Bot Betfair

blackmk

Ciao, anche io avevo iniziato a pensare all'automazione; io stavo cercando anche come poter piazzare le scommesse passando i parametri in input (che arriverebbero dall'oddsmatcher e calcolatore). Nemmeno io sono un programmatore quindi non sono autonomo in questo ambizioso progetto, ma soprattutto prima dovremmo capire fino a dove si può spingere l'automazione

paolo_lab

@blackmk ha detto in Bot Betfair:

ma soprattutto prima dovremmo capire fino a dove si può spingere l'automazione

blackmk

Gli altri book non hanno API o possibilità di interfacciarsi con qualche automatismo?

Enrico

Potenzialmente l'automazione può fare tutto, può aprire il sito e giocare al posto tuo se il tutto è fatto con cura e numerosi controlli; prendere le quote dall'oddsmatcher di Ninjabet non mi piace come idea, si aggiunge un ulteriore passaggio che rallenta il già lento processo. Il problema grosso che mi impedisce di procedere è come reperire i fogli delle quote, ho provato con una macro su excel ma con scarsi risultati perchè le pagine con le quote sono dinamiche e questo impedisce ai normali metodi di importazione dati di leggere la pagina. Da quello che ho capito girando su qualche forum inglese sono i books stessi a concedere le quote, tramite accordi di affiliazione e xml feed, se qualcuno ha qualche altra idea per reperire dati aggiornati mi illumini.

Passenger

@Enrico Non so, credo che utilizzare bot per eseguire scommesse sia limitare ancora di più un mercato già limitato. Non bastano i bot da arbitraggio dei book, ora lo si vuole fare anche su ninjabet.
Per quanto riguarda quigioco ad esempio già si fa fatica manualmente, l'automazione eliminerebbe del tutto quei margini per chi non la utilizza, tagliando fuori completamente la maggior parte dell'utenza normale.

Detto questo, il progresso non si ferma e ci sarà sempre chi vorrà di più, o in maniera più efficiente, se non sei tu è un altro... però non posso dare il mio plauso.

Enrico

@Passenger hai ragione sulla carta, ma nell'improbabile caso che il progetto vada in porto sarei comunque limitato dalla mia liquidità. Inoltre prima di affidare soldi a un programmino ci penserei un milione di volte per ora già una notifica affidabile sulle quote interessanti, non limitate all'1x2, è il massimo a cui mi aspirerei.

blackmk

Se l'automazione fosse messa a disposizione della Community avremmo tutti uno strumento più rapido ed efficace di cui beneficiare. Se abbiamo il timore di non trovare quote vantaggiose, questo accadrà per l'espansione del "fenomeno" Matched Betting e non per gli automatismi.
Comunque il mercato UK insegna: questo business c'è da anni, con migliaia di utenti che lo sfruttano, ma rimane sostenibile; questo è possibile per il semplice fatto che i bookmakers alla lunga ci guadagnano visto che i soldi solitamente li perdi dal Book e li prendi da Betfair (altri scommettitori)

Eldorado333

Purtroppo di programmazione non ne capisco nulla... Se ci fossero persone interessate a sviluppare qualche programma sarei ben felice anche di contribuire con una piccola quota come ricompensa del lavoro svolto

Passenger

@blackmk "Se l'automazione fosse messa a disposizione della Community" è un SE grande quanto una casa.
Perchè qualcuno dovrebbe fare un lavoro gratis? Al massimo una volta raggiunto il plateau massimo disponibile individualmente (il limite di una multipla per quigioco, ad esempio, moltiplicato per tutte le multiple possibili), lo si aprirebbe a pagamento ad altri, in numero limitato. Come fanno i vari bot a pagamento in giro per la rete.

Pensare che un bot possa essere affidato a tutti è controproducente, visto che tutti si farebbero concorrenza e i guadagni non ci sarebbero più. Forse avrai notato che la maggior parte degli utenti già commette sule stesse partite, e a ragion veduta. Quante pensi possa gestirne autonomamente un programma automatico?

Insomma, l'automazione è il futuro, ma come molte innovazioni porta a riduzione di spazio reale, pensare di allargarlo per beneficiarne tutti è impensabile, per motivi di natura umana e per motivi pratici.

ninjulio

In inghilterra c'è da anni il matched betting, ma in modo organizzato come qua, con un sito di supporto, o ognuno per sè? perchè fa molta differenza... Inoltre se domani in inghilterra si accorgono della portata di questo fenomeno non è che aspettano anni per prendere contromisure in Italia. Io non sono molto ottimista al riguardo, perchè il sistema funziona e quindi attira molte (troppe, da un egoistico punto di vista) persone, comunque finchè i bookmakers dormono mungo questa vacca senza pormi troppi problemi.

danieleRaiden

@ninjulio Io se fossi un book incentiverei il MB... pensa ad eurobet... se le superquota non la prendi sono tutti soldi che incassa, io con il rischio "BAN" non la gioco quindi sicuramente non prende la mia scommessa e con me non fa affari.
in più il bonus che erogato va rigiocato e non è detto che lo vinci quindi non è detto che il book perde più soldi!!!
Non dando più bonus ed escludendo le giocate dei matched better gli si abbassa il giro di affari e quindi i possibili guadagni.
Anche perche un bonus giocato a quota 2 difficilmente lo vinci sul book e quelli sono tutti soldi incassati per loro.

ninjulio

@daniele84 in parte è vero, poi chi lavora per i book magari ha come obiettivo anche l'incremento delle giocate e degli iscritti oltre ai guadagni netti per ragioni che ne so, di marketing ad esempio. però i nostri 400€ al mese li guadagnamo tutti quanti a scapito dei book... magari nell'immediato su uno perdiamo e sull'altro vinciamo, ma alla lunga con noi (a meno che ci venga il vizietto delle scommesse 'normali') tutti loro ci perdono. Poi senza dubbio il comportamento di eurobet, eccessivo in senso opposto, si rivelerà controproducente perchè avranno danneggiato sicuramente anche scommettitori normali e perchè ognuno di noi farà una pessima pubblicità al loro sito...

danieleRaiden

@ninjulio E' no... perchè i guadagni dell'Exchange li fai sulle perdite di altri utenti che puntano invece di bancare... betfair con l'exchange ci guadagna e basta grazie alle commissioni.
Quindi per un book è come se facessi scommesse normali!

Enrico

@daniele84 non è così, quando io uso solo bonus, o gioco solo in funzione di sbloccare i bonus, ottengo un valore atteso positivo anche se non banco. In pratica ottengo un margine che rende il mio guadagno, azzerata la varianza, positivo. La commissione dei bookmaker serve proprio per spostare il valore atteso in loro favore, così da permettergli di guadagnare sempre con l'aumentare del numero di scommesse. I bonus hanno come principale funzione quella di attirare scommettitori "normali", i Ninja o chi gioca solo in funzione di questi incentivi, non può che rappresentare un peso nel lungo periodo per tutti i book ad eccezione di Betfair.
Provo a farti un esempio pratico:
-Considera un under e over 2.5, entrambi quotati 1.9 come succede in molte partite, per ottenere la tua probabilità di vincita fai 100/1.9=52.63% sommando l'under e l'over ottieni però una probabilità totale di 105,26%, qiel 5,26% in eccesso rappresenta la commissione del bookmaker. La probabilità reale del nostro esempio è quindi più bassa, diciamo che è il 50%. Ora se io puntassi 10 euro il valore atteso sarebbe E(X)=0.5x10x1.9+0.5x0x1.9=9.5, che è inferiore ai 10 puntati.
-Se io però con i 10 euro giocati sblocco un bonus, che può essere diciamo di 2 euro, giocandolo alle stesse condizioni ho un valore atteso che dive E(X)=0.5x12x1.9+0=11.4, superiore ai miei 10 euro e indicativi della perdita dei books.
La bancata su Betfair può essere assimilata ad uno swap sui tassi variabili, annulla il rischio della varianza in cambio del 5% che lasciamo al book quando vinciamo.
Spero di essermi spiegato e di non aver completamente sparato cavolate

danieleRaiden

@Enrico troppi numeri....di venerdi pomeriggio poi.... mi arrendo

Metallium

@Enrico In teoria esistono bot utilizzabili anche sul .it, ma non si tratta più di matched betting bensì di trading. Cercati fairbot, riesci a fare dutching molto facilmente, qualcosa ci ho fatto anche io ma servono capitali grossi

blackmk

@Metallium ha detto in Bot Betfair:

@Enrico In teoria esistono bot utilizzabili anche sul .it, ma non si tratta più di matched betting bensì di trading. Cercati fairbot, riesci a fare dutching molto facilmente, qualcosa ci ho fatto anche io ma servono capitali grossi

Ma questi software lavorano solo sul punta e banca si Betfair, non conosco nessun software che permette di piazzare il punta sugli altri bookmakers (anche perchè non ci sono le API per interfacciarsi..)

Metallium

@blackmk si però facendo trading su betfair, 5 euro a partita li riesci a fare tranquillamente anche con semplice dutching.

Per le API io ho pensato di buttarmi sulle api di pinnacle che te le danno loro, ti forniscono il manuale e sono gli unici aperti all'arbing. Però è un progetto un po' così, cioè varrebbe solo per pinnacle

Enrico

@Metallium anche traderline è carino, per quanto riguarda i bot per gli altri book ho smesso di lavorarci dopo la fine dell'era di Quigioco dato che sarebbero poco utili anche se si riuscisse a completarlo. Il trading col dutching si può fare, ma personalmente preferisco usare i mercati tradizionali

Metallium

@Enrico più che altro essendo trading non è 100% sicuro, hai altre probabilità ma c'è sempre la sfiga dietro l'angolo e visto che bisogna puntare con somme grosse, ne vale la pensa solo se si è disposti a perdere qualcosa