Proporre una quota anzichè accettarla.

[IlFerra]

Ciao, mi sono letto al guida 10 su Betfair e ho cercato anche altre informazioni su internet. Dopo aver capito più a fondo come funziona un betting exchange mi sono chiesto quale sia il senso di continuare a bancare alle quote già proposte anzichè essere noi a proporre quote.

Posso capire in un mercato con pochissima liquidità, ma se stiamo parlando di un match famoso e proponiamo una quota buona dovrebbe venire accettata molto presto.
O no?

Nella guida 10 viene fatto l'esempio di un incontro Roma Fiorentina https://www.ninjabet.it/guida-10.

Qual è il senso di accettare la quota 6.2 per bancare se possiamo proporre 6? Il prossimo che capita sulla pagina immagino non abbia voglia di proporre una nuova quota pregando che qualcuno l'accetti, immagino che vedrà la migliore quota disponibile colorata di blu (la mia) e ci pigierà sopra senza farsi troppi problemi.

Qualcuno di voi hai mai provato o magari abitualmente propone quote anzichè accettarle? funziona effettivamente?

[sweetlea]

il fatto è che tu puoi proporre la quota, ma se nessuno l'accetta rimani scoperto.

[enzobascio89]

@IlFerra le quote su Betfair( gli Exchange in generale) rispecchiano quelle che fondamentalmente sono le quote reali di mercato... La tua "proposta" se troppo alta (punta) o bassa (banca), senza scendere troppo nei dettagli di varie strategie, rischierebbe di non essere accettata (abbinata) da qualcun altro... puoi provare a "rubare" qualche tic ma con il rischio di andamento quote di mercato opposte al tuo e vederti quindi successivamente costretto ad abbinare ad una quota ancora più svantaggiosa.

[MarcoNinjaTM]

Facciamo l'esempio della partita di stasera Inter - Milan

Devi bancare il Milan e dici: "Ma cosa banco a fare a 3.8? Propongo 3.5"
Ti fai i calcoli e banchi 50 euro a 3.5.

Per essere accettata, la tua giocata, deve essere abbinata da qualcuno che decide di scommettere a favore del Milan 50 euro a quota 3.5 ma come vedi, la quota "punta" del Milan è a 3.7, qualcuno quindi dovrebbe decidere di comprare una quota più bassa di quella attuale sul mercato "punta".

Forse puoi riuscire a rosicchiare uno 0,05 ogni tanto, su mercati che oscillano un po' di più (guarda il grafico che ti offre BetFair per l'andamento delle quote) ma stai facendo quasi trading. Io ti consiglio di evitare per non rischiare di stare scoperto.

[Un Ex Utente]

E' anche una questione di tempo, per operare in quel modo dovresti stare a controllare spesso l'abbinamento delle scommesse; altrimenti veramente rischi di avere scommesse scoperte e perdite che bruciano quel poco in più che guadagni con le altre. Personalmente già mi prende tanto tempo il MB, non voglio impazzire per qualche centesimo in più.

[IlFerra]

@MarcoNinjaTM Naturalmente non sono così pazzo da proporre 3.5 se la quota attuale è di 3.7 o 3.8.

Però mi divertirei un sacco a rosicchiare 0.1 o 0.05.

Come dice @roby77 è una cosa che sembra richiedere tanto tempo aggiuntivo. Magari non ha senso farlo per 5 centesimi in più, ma se la scommessa è grossa e le quota oscillano tanto secondo me vale la pena tentare.

Oggi o nei prossimi giorni faccio una prova.

[MarcoNinjaTM]

@IlFerra puoi iniziare con delle scommesse piccole per provare. Il fatto è che il mercato non conosce regole precise, quindi ti può andare bene con 10 scommesse consecutive piccole e poi fallire con quella da 50 o più euro.

Se vuoi percorrere questa strada c'è da studiare, quindi se ti va, puoi prenderti questo impegno, approfondire la teoria, fare degli esperimenti, osservare l'andamento delle quote senza scommettere.

Il consiglio che ti diamo tutti è di fare molta attenzione per non trovarti in situazioni sgradevoli. Se ci provi, ti auguro di riuscire

[Gigabyte]

@IlFerra ha detto in Proporre una quota anzichè accettarla.:

Però mi divertirei un sacco a rosicchiare 0.1 o 0.05.

Per rosicchiare qualcosa.. Finisce che vieni sbranato da commissioni, tasse, spread, drop delle quote imprevedibili (covid per esempio). Data l'attuale situazione degli exchange non è il momento di mettersi in ballo per questo genere di attività (è solo un consiglio personale)

[IlFerra]

@Gigabyte @MarcoNinjaTM
Sarei sciocco ad ignorare il consiglio di ninja più esperti.
Diciamo che con il mio conto normae vado avanti a seguire la procedura standard.

Però posso pensare di creare un conto di betfair a parte da usare con operaizioni molto più piccole con responsabilità molto minore e testare la cosa e se per caso mi capita un brusco cambiamento di quote pazienza l'ho fatto per la scienza.

[IlFerra]

Per evitare di stare scoperto avrebbe senso secondo voi aspettare che di trovare una controparte su betfair e quando e se la trovo piazzo la puntata sul bookie?
Il bookie non può rifiutarmi la puntata, quindi non rimarre mai scoperto.

Rimarrebbe ovviamente il problema che potrei non trovare la controparte, però posso tipo dire che se non trovo una controparte entro x tempo allora utilizzo il metodo tradizionale e così risolvo anche quel problema. Naturalmente le quote dopo x tempo non saranno esattamente uguali ma almeno sulla carta mi sembra possa funzionare come strategia.

[basabasura]

@IlFerra di base per come funziona il mercato se si abbina la tua bancata a quota più bassa è perché ci sta un movimento di mercato, questo avviene perché succede qualcosa sulla partita e i book se ne rendono conto tant’è che spesso succede che a drop di quota su Exchange segue drop di quota su book o viceversa.
Esempio quota punta su Exchange 3.5 quota su book qualsiasi 3.4 sullo stesso mercato
Se improvvisamente la quota su Exchange cambia e passa a 3.35 la quota sul book segue (sempre che non sia stato il mercato Exchange che ha seguito quel book) e passerà a 3.1

[basabasura]

Devi considerare che chi scommette sull’exchange sono “giocatori” normali che vogliono guadagnarci di più rispetto a quello che guadagnerebbero giocando sul book, infatti se noti la quota dell’exchange sarà quasi sempre più alta di quella del book perché sulla vincita dovrai pagarci anche le tasse

[MarcoNinjaTM]

Non l'ho acquistato ma se sei interessato alla teoria e a varie strategie, potresti dare un'occhiata al pacchetto Ninja Trade. Accedi a tutti i contenuti gratuiti per capire di cosa si tratta. Anche se non vorrai investire 300 euro - comprensibile - ti farai un'idea più precisa di quello che comporta questo tipo di attività.

[IlFerra]

@basabasura si ok se crolla da una parte crolla anche dall'altra.
Ma io in realtà non volevo basare l'operatività su crolli a mio favore, semplicemente vorrei offrire un prezzo più competitivo in modo tale che il prossimo puntatore che visualizza la pagina vede il mio prezzo competitivo e ci preme sopra.

Tipo se nella foto che ma mandato @MarcoNinjaTM sopra se io propongo di bancare milan a 3.75 il prossimo che visualizza la pagina anziche vedere punta milan a 3.7 vede il mio 3.75 e ovviamente sceglie la mia scommessa.

[IlFerra]

@MarcoNinjaTM ci do un occhiata sicuro grazie

[basabasura]

@IlFerra funziona finché tutti ragionano nello stesso modo con cui puntavi fin tu ora, che è quello che fanno di base i ninja, l’exchange in puntata da quel che so per fare match Betting lo usano molto pochi quindi, chi lo usa davvero sono i trader che fanno il ragionamento di provare a far abbinare a una quota maggiore di quella segnalata
Tornando all’esempio fatto sulla partita di stasera:

1. situazione iniziale: P 3.7, B 3.8
2. inserimento tua bancata il mercato diventa: P 3.75, B 3.8
3. arriva terzo giocatore che gioca su banca che prova a fare quel che hai fatto tu e prova a puntare a 3.78 -> P 3.75, B 3.78
   E così via fino a che le quote si avvicinano sempre di più o non cambiano improvvisamente causa qualche quota che cambia in generale e li può andarti molto bene come molto male

Non ti dico di non farlo perché sarei un ipocrita a farlo dato che sono il primo che opera in questo modo ma devi sempre tenere presente i rischi che si corrono facendo questa pratica.

L’unico consiglio che mi sento di darti se vuoi provare a operare come dici e di dare sempre un occhio alle quote degli altri book e creare quindi una puntata per qualcun altro di conseguenza (per intenderci se marathonbet propone una quota punta a 3.77 nessuno andrà a scommettere sulla tua quota a 3.75, anzi probabilmente anche la quota a 3.8 di bancata è destinata ad alzarsi a breve a meno che non si sia appena verificato un dump sul mercato in questione)

E credo di aver detto anche fin troppo

[IlFerra]

@basabasura Tanto per curiosità, fai trading sportivo?
Grazie per il consiglio di guardare anche altri book.

Comunque supponendo che io stia tutto il giorno attaccato allo schermo e non appena viene bancata la scommessa su betfair io piazzo immediatamente la puntata sul book, in questo caso ipotetico non dovrei venir infastidito da crolli strani giusto?

[kino]

@IlFerra se ti si abbina una bancata che hai prenotato ad una quota inferiore di quella più bassa disponibile, vuol dire che la quota dell'evento in questione si è abbassata, e quindi sui book troverai una quota comunque più bassa della miglior quota punta disponibile su exchange in quel momento (la tua).

[TheHawk]

Dipende da quanto devi bancare e da quanto tempo hai a disposizione.. Se devi bancare fino a un centinaio di euro conviene poco tirare la bancata, se devi bancare parecchio e dal grafico vedi che la quota tende a scendere invece vale la pena.. Ti faccio un esempio: ieri dovevo abbinare circa 2k e l exchange proponeva 1.4 come quota, il grafico però dava la quota in discesa e alla fine sono riuscito a bancare a 1.38 risparmiando circa 30 euro. Ovviamente sono stato più o meno un ora a controllare di continuo la quota per tenere sotto controllo i vari movimenti. Vale la pena? Come ti ho detto sopra se devi bancare parecchio e ci sono i segnali per cui la quota può scendere si, altrimenti lascia perdere e banca alla quota che trovi

[francesco987]

@MarcoNinjaTM Ciao, posso chiederti come faccio a visualizzare il grafico? Non mi è mai capitato di vedere riferimenti a questo