Promo + RTP positivo sulla carta

giulio28

Vorrei un parere su un ragionamento che avevo fatto su una promo slot, perché sulla carta mi sembrava sensato ma nella pratica mi sono ritrovato con una perdita importante.

Premessa: ho iniziato a prendere in considerazione queste dinamiche anche perché sto studiando le guide masterclass applicando una gestione del bankroll ecc., quindi sto cercando di ragionare in modo più razionale e meno “da impulso”.

La promo era: 1€ cash reale ogni 20€ giocati fino a 20€ max.
La slot che stavo usando “Mummy’s Jewels 100 (Pragmatic)” ha RTP dichiarato 95,49% e giocavo a puntata minima.

Il mio ragionamento iniziale era questo:

Cashback promo = +5% (1€ ogni 20€ giocati)
RTP slot = 95,49%, quindi perdita teorica 4,51%
Quindi pensavo: 5% - 4,51% = leggero vantaggio teorico

Da lì mi ero convinto che, giocando tutto il saldo possibile ossia 400€, nel medio dovrei almeno uscire pari o con piccolo profitto.
Infatti il conto mentale era circa:

400 × 0,9549 + 20€ cashback ≈ 402€

Quindi pensavo che bastasse arrivare a +1/+2€ e uscire.

Il problema è che nella realtà mi sono ritrovato molto sotto (sono arrivato anche a circa 300€), pur avendo giocato solo a puntate minime. Mi domando avendo giocato circa 200€ totali. Ho sbagliato a interpretare l’RTP? Forse lo sto trattando come se fosse un rendimento “quasi garantito”? Mentre nella realtà dei fatti è una media su milioni di spin?

Sto sottovalutando la varianza/volatilità della slot? Perché magari anche con EV leggermente positivo puoi tranquillamente prendere una run negativa forte nel breve. Avrei dovuto mettere uno stop loss?
Quanto conta il fatto che spesso mi capitano vincite casuali frequenti sulle slot? Probabilmente questo mi ha spinto psicologicamente a pensare che “prima o poi entra qualcosa”, quando magari è solo effetto della così detta volatilità

In sostanza: il ragionamento matematico di base era corretto ma incompleto?Cioè promo teoricamente buona, ma edge troppo piccolo rispetto alla varianza reale della slot? Ringrazio in anticipo chi può darmi le proprie opinioni

Ninjaluca996

Dal punto di vista teorico è tutto giusto , ma non hai valutato l'orizzonte temporale che rende fattibile la linea teorica , ovvero una quantità smisurata di spin.
Cerco di farti un esempio pratico , se giocassi solo 2 spin avresti 4 scenari possibili , vinto tutte e due le volte ,2* una volta si ed una no , due volte no. Da qui le % sarebbero 100% , 50% , 0% quindi completamente lontane da quello indicato da te. L'RTP tende ad essere calcolato matematicamente in base anche alle combinazioni che ti rendono un possibile guadagno , ma capire la probabilità di finire nello stato che ti genera il guadagno è un'altra storia. In base alla slot bisognerebbe creare una catena di Markov con tutti gli stati possibili ed effettuare una simulazione montecarlo su centinaia di migliaia di simulazioni per capire quante volte si rientra in uno stato vincitore e calcolarne cosi la %. Quindi alla fine di tutto questo , se giocassi intorno ai 100k con 0.10 centesimi quindi circa 1 milione di spin ( ma credo forse anche di più) ti potresti avvicinare alla distribuzione asintotica di equilibrio delineata dall'RTP e far avverare il tuo calcolo.

FreiNinja

Qualsiasi slot sia a RTP alto o no, varianza bassa, media o alta, ti potrebbe andare storta se in varianza negativa! Questo lo devi sempre tenere a conto, adesso, il fatto che la promo abbia un EV positivo giá é un punto di partenza buono, ma non significa che ogni promo con EV positiva ti dará SEMPRE un guadagno ad ogni sessione di spin. Peró a lungo termine dovresti trovarti in profitto, ma si parla di "tante" promo, non una ogni tanto. É qualcosa di regolare, un po come le maggiorate di bet365 che le giochi quasi ogni giorno. Per farti capire, ho fatto una promo di queste questa settimana e ne ho persi piu di quasi 20 su 3 sessioni di 10€ al giorno, eppure secondo i miei calcoli avrebe dovuto avere un EV positivo, e di fatti lo aveva, ma la varianza a volte ti manda tutto a *******, mentre con la promo slot di PS ci ho fatto 25 euro al primo spin su una sessione da 20, e chiaramente sono uscito, visto che il cashback ricevuto aveva un valore bel al di sotto di quel guadagno esponenziale fatto al primo spin. Quindi detto ció, non guardare all´oggi, ma guarda al domani!

Ninjaluca996

@FreiNinja però dipende dalal tipologia di promo con gli RTP , PS cosa offriva nel tuo caso? per ora sto solo osservando le promo sulle slot e facendo valuebet classiche prima di entrare anche su questa tipologia di guadagno. Giusto per comprendere al meglio , se vuoi dare qualche tip

giulio28

Dunque ha senso continuare fino a completare tutto il volume possibile per prendere il cashback massimo, oppure conviene fermarsi prima sia in generale sia per questa promo?

Come si sfruttano davvero promo di questo tipo, se sono sfruttabili? (Considerando anche che movimentano il conto)

FreiNinja

@Ninjaluca996 esatto, di solito non le prendo tutte in considerazione, tipo quelle del bonus sul giocato, a volte devi giocarti 20 per ricevere 1€ di bonus, queste le evito, sarebbe come un cashback del 5%, quindi ridicolo pensare di guadagnare 1€ ogni 20 giocati. Questa ad esempio, con una slot a rtp diciamo maggiore di 96-97% sarebbe addirittura a EV positivo, ma il gioco non vale la candela! Su una scala da 1 a 10 di EV positivo, io le gioco solo dal 6,5 in su, da 6 solo se importo minimo e voglio movimentare il conto, ma normalmente gioco quelle da 6,5 in su (cashback 30% ad esempio, cashback 50% per il casinò live). Quella su PS dei pirati che ti dicevo prima l’ho fatta ieri, per me aveva un valore da 7 di EV positivo.

Ninjaluca996

@giulio28 le analizzi sul lungo periodo quindi un mese magari ti andranno in negativo , altri mesi positivo ecc e nei 12 ne tiri le somme

Ninjaluca996

@FreiNinja devo ancora imparare su queste , per ora fatte un paio dove giocavo un tot e ricevevo una % sul giocato da rigiocare sulle slot , quindi se fosse andata super male perdendo il 50% del giocato iniziale avrei ricevuto un totale sul giocato ( non sul perso ) e guadagnare qualcosa , e cosi ci feci una 20ina di euro. Però sono promo rare , mi usci su betfair. Sul casino live si piu sfruttabile pero sul cashback sulle slot non saprei come calcolare il tutto essendo che non sai quando e quanto vincerai

FreiNinja

@giulio28 dipende, se ad esempio hai un cashback sulla promo del 20% e inizi la sessione con 20€, ne vinci altri 10€ o più subito, non ha senso continuare, perché quello che hai già guadagnato supera già di gran lunga il valore del cashback finale, capisci. Bisogna essere chirurgici! Se poi appena inizi gli spin vinci solo un paio di euro allora continui, non vale la pena fermarsi, perché se il mio cashback ad esempio del 30% su 20€, sarebbero 5 alla fine della sessione, allora il mio obiettivo sarà il cashback, però se la varianza mi sorride appena entro, non sono così idiota da rischiare di perdermi i 25 vinti più i 20 miei per 5 euro di cashback che devo poi rigiocarmi una volta.

FreiNinja

@Ninjaluca996 IA amico mio, IA!

eziolino

@giulio28 di base se hai un valore atteso così misero non ne vale la pena ,io a volte ricevo da un book promo escluisve del tipo gioca 500 ricevi 100 e allora ha senso farla

FreiNinja

@Ninjaluca996 scansa come la peste il cashback in Funbonus, ma anche del 100%, e il bonus sul giocato (1€ ogni 20giocati). Cashaback accettabile dal 20% in poi, solo con rtp >96 e soprattutto volatilità bassa o media. A volte ti danno promo con rtp di 98 ma volatilità altissima, e termini la sessione ancor prima di esserti accorto di aver iniziato!

Ninjaluca996

@FreiNinja sisi , infatti parlavo di un real bonus quindi dovevo gicoarlo solo una volta e basta . Gioca 50 ricevi 25 era la promo ottima