[21 - 23 Luglio] William Hill • scommetti 5x5€ LIVE tennis ricevi 5€ (3 giorni)

Claudio NinjaBet

@GenioⲬ questa volta è chiaramente 3 giorni ma proviamo a farlo per 4 scherzo

TartaNinja

dopo aver fatto le live di Whill ho capito perchè questo sito si chiama NINJABET....la tastiera del mio pc sta fondendo ormaiii...ahahahhah

ps: però quest'estate abbiamo fatto una palestra stile "tana delle tigri", non vedo l'ora che partano tutti i campionati....

valvonauta

Scusate una domanda un po' provocatoria, ma mi sono fatto due conti sulle quote che offre WH sulle live, ho visto che la percentuale che va al bookmaker è del 7%, 8% (lavagna del 107%, 108%).
Poniamo che sia del 10%, per metterci in un caso peggiore.
Se scommetto senza coprire perdo mediamente 2.5 euro su 25.
WH me ne dà 5 di bonus.

Conviene veramente sbattersi a coprire 5 partite live ogni giorno?

Non conviene scommettere e guadagnare mediamente 2.5 euro? (in realtà un po' meno dato che il bonus va trasformato).

Ho fatto qualche errore concettuale?

Marco

@valvonauta Se non fosse che praticamente tutte le promo hanno una condizione del genere il tuo ragionamento non sarebbe poi così male

"Qualora William Hill ritenga che un giocatore adotti comportamenti tali da abusare della promozione, l'erogazione dei Bonus già attribuiti sarà annullata con la rimozione del Bonus e delle vincite conseguite tramite l'utilizzo dello stesso, nessun successivo Bonus sarà attribuito e il giocatore sarà escluso dalla promozione."

cheesburger

@valvonauta però il tuo "mediamente" a quante scommesse si riferisce? 20? 50? 200? con la statistica bisogna avere le finanze per starci dietro finché non si verifica

@Marco perché coprirsi non è fraudolento e non coprirsi lo sarebbe?

HideMyAss999

@valvonauta è giusto il ragionamento ma facendola bene, se banchi, riesci a fare sempre almeno 4€, in più mettici che molti non hanno voglia di affrontare gli swing di una cosa così aleatoria

@cheesburger credo che @Marco abbia capito che @valvonauta intendesse puntare tutti gli outcome possibili e fare delle surebet da -7/8%

Marco

@cheesburger se fai 5 scommesse live doppie su entrambi gli esiti della partita di tennis perdendo matematicamente meno di quanto riceveresti di bonus non credi che anche loro pensino che tu stia "adottando un comportamento tale da abusare della promozione"? Non trattare il book come se fosse scemo ^^ se fai una cosa del genere è per monetizzare il bonus che riceverai e basta altrimenti quale sarebbe il senso di scommettere? ^^

cheesburger

@Marco ok, non avevo colto il fatto di scommettere su entrambi gli esiti. pensavo @valvonauta si riferisse a 5 scommesse random

Alessio Rossi

"l'esito delle scommese dev'essere diverso, ma le partite possono essere uguali" significa anche che non posso puntare 1 esito finale su una partita e 1 esito finale su un'altra partita?

valvonauta

Non intendevo scommettere su entrambi gli esiti.
Intendevo scommettere realmente e bon.

Ho fatto due conti ipotizzando di scommettere sul 1.5 e i conti tornano.
Prendiamo due percentuali reali:
60% e 40% --> quote 1.66 e 2.5
Aggiustate con una lavagna del 110% (e sto esagerando perchè WH si tiene sul 107%, 108%, non live anche meno, ma qui si parla di live)
66% e 44% --> quote 1.50 e 2.27

Quindi vuol dire che io scommetto a 1.5 con la percentuale REALE del 60% (invece del 66% perchè il 6% rimanente va al book).
Quindi su 10 partite mediamente il mio profitto sarà:
6x5x0.5 (6 scommesse vinte a 1.5) - 4x5 (4 scommesse perse a 1.5) + 10 (Bonus) = 15 - 20 + 10 = 5
Il profitto netto è mediamente 5.

Questo discorso, ossia di scommettere realmente nelle promozioni, ovviamente si può applicare sempre, ma usualmente coprendosi si ha un margine più ALTO e soprattutto SICURO (varianza 0) e tutti qua ne abbiamo provato i risultati nella pratica.
In questo caso specifico però la spesa (in termini di tempo) vale la resa?
Questo era il mio discorso.

Sulla varianza del risultato io non ne ho idea, ma questa promozione di WH esce di continuo, per cui si possono mettere giù in fretta numeri statisticamente significativi.
Per rigore matematico bisognerebbe conoscere la varianza del pronostico ed applicare la disuguaglianza di Tchebichev (volgarmente detta "Legge dei grandi numeri") per capire dopo quante puntate il campione statistico si avvicini all'esempietto che ho fatto.

tommyhaw

Il tuo discorso varrebbe se le probabilità espresse dalle quote fossero "reali". Ma non lo sono. Sono dei numeri assegnati dai quotisti sulla base di loro previsioni. Poichè, come nel calcio, anche nel tennis "la palla è rotonda", una quota 1.5 può rivelarsi perdente e una 4 vincente. Quindi sì, se stessimo parlando di pura matematica il tuo discorso avrebbe senso, ma dato che qua sono eventi reali, metti che ti va male e perdi tutte le partite? Hai perso 25 euro.

(Sempre se ho intuito il tuo ragionamento)

valvonauta

Si, ma i bookmakers fanno il loro lavoro sapendo che l' 1.5 vince 6 volte su 10 (invece che 2 su 3 come pagano) ed il 4 vince 11 volte su 50 (invece di una volta su 4 come pagano).
I miei non sono numeri a caso, sono numeri che vengono fuori ipotizzando un margine per il book del 10% (e ripeto quello di WH è più basso).
E i book fanno le loro previsioni sulla base della statistica.
E sono dei professionisti, e per quanto gli scommettitori (quelli veri) si credano più furbi, le quote non sono messe lì a caso.
L' elemento "caotico" sicuramente c'è, infatti la gente non scommette sulla base delle quote (e quindi delle probabilità), e difatti i book sono costrette ad aggiustarle.
Però, tenendo conto anche del margine (del 3%) che ho dato nell'esempio, sono ragionevolmente sicuro che, dopo un campione statisticamente significativo, 6 tennisti su 10 dati a 1.5 vinceranno le loro partite.
Pur essendo consapevole, ovviamente, del RISCHIO.

Marco

@valvonauta il problema di fondo è che chi si è iscritto a ninjabet ha voluto eliminare la componente aleatoria quindi lo sbattimento nel coprirsi sulle live non ci dispiace e se mediamente riusciamo a guadagnarci di più per me è meglio coprirsi.

valvonauta

Ma questo non è assolutamente in discussione.

Queste mie considerazioni nascono dal fatto che sono due giornate su due che c'è una puntata che mi si incrocia dalla parte sbagliata (se capite cosa intendo) e non l'ho più recuperata. Nel tennis basta un 15 vinto o perso che le quote possono sputtanarsi "per sempre".
Probabilmente ho poca esperienza nello scommettere live sul tennis.
Però parallelamente ho provato anche a fare due conti su un'altra strada.

D'altra parte è lo stesso approccio che usa ninja sulle puntate sui casino.
Se hai un gioco con queste specifiche:

Devi giocarci 25 euro
Ha una resa del 90%
Ti regala 5 euro
Loro ti direbbero che "mediamente" guadagni, ovviamente rendendoti consapevole del RISCHIO.

Alessio Rossi

scusate ma come è possibile completare questa scommessa puntando e bancando in 5 diversi mercati del tennis live se su betfair trovo che gli unici mercati disponibili sono l'esito finale 1X2? Gli altri mercati sono privi di quote e c'è uno spazio vuoto, e questo accade su ogni partita.

Marco

@valvonauta Direi che non è proprio lo stesso approccio per il casinò... li non abbiamo nessun modo di coprirci quindi possiamo semplicemente puntare al minimo per giocare il più possibile... se giochiamo 25€ al casinò significa che farò 250 spin da 0,10€ che non mi sembrano pochi per puntare alla resa media... ma se devo fare 5 scommesse da 5€ mi sembrano troppo poche per pensarla in modo statistico... anche perchè qui si pensa alla resa giornaliera, non posso preoccuparmi i giorni successivi di dover recuperare vincite su una serie negativa avuta i giorni precedenti perchè non avrei comunque modo di controllarla.

Marco

@Alessio-Rossi non è scritto da nessuna parte che devi completare l'offerta puntando su 5 mercati diversi... devi semplicemente fare 5 scommesse diverse al giorno da quota almeno 1,50... e per scommesse diverse s'intende che non abbiano lo stesso mercato ed esito su una stessa partita

valvonauta

Si è vero Marco, il mio discorso vale se uno scommette con lo stesso approccio settimana dopo settimana, sapendo che è una promozione che salta fuori sempre.
E comunque non volevo assolutamente prendere una parte rispetto all'altra.
Io stesso non sono convinto (anche se sono seriamente tentato).
Volevo semplicemente stimolare una discussione e ragionare sui numeri.

Marco

@valvonauta Si tranquillo, avevo capito che si faceva per discutere costruttivamente... purtroppo il problema in questi casi è sempre lo stesso: i conti ce li facciamo con approccio statistico che il più delle volte sembra appoggiare un certa strategia ma poi in realtà non funziona benissimo... basti pensare ai wagering 20-30x dei bonus slot... in teoria dovrebbe sempre ritornarci qualcosa ma in pratica mai xD

Alessio Rossi

@Marco ok grazie marco!