NinjaBar - discussioni random sul Matched Betting

vagabondo

Ed oggi si supera per la prima volta una cifra a tre zeri, ed il mese non è ancora finito! Grazie Ninjabet!

Enrico

@vagabondo complimenti sinceri!!

AndyNinja

@vagabondo come stracacchio hai fatto? doppi account? voglio i dettagli del profit tracker!

NinjaBet

bravo @vagabondo ! complimenti!

Pippo

@vagabondo Se è un account singolo davvero complimenti!

Questo mese comunque è andata davvero bene a tutti, ad aprile una bancata azzardata e un paio di errori mi sono costati sui 300 euro, ma nonostante questo chiudo il mese over 1400.

Come è stato possibile superare i 1000 euro?
Sicuramente devo ringraziare il contributo di mia moglie (ehm ehm), ma questo mese hanno dato una grossa mano:

1- La promo rabbit di better
2- I giri gratis di giocodigitale
3- Le multiple di quigioco. Ne faccio davvero tante con rendimento a volte anche sopra il 100%, in più a volte faccio pure cash out.
4- Varie promo esclusive anche da siti che non le hanno mai fatte prima.

@vagabondo, tu hai altri segreti?

Ps: Io salto tutte le promo perdita di tempo tipo scommetti su mille live e ottieni 5 euro, quote sportyes da 50 cents, gira la ruota snai eccecc. Probabilmente pecco di superbia, ma penso che quei pochi euro si possano recuperare molto più facilmente trovando quote migliori su scommesse grosse.

Enrico

Posso chiedere ad entrambi se e quali precauzioni adottate per evitare limiti? @vagabondo e @Pippo

NinjaBet

grandissimo anche @Pippo !

Giuseppe

@Pippo grandissimo! Però mai sottovalutare il daily spin di Snai. Fallo sempre, sono solo dieci secondi!

Pippo

@Enrico

Ciao, l'unico sito di cui temo limitazioni è quigioco, purtroppo sto vincendo la maggior parte delle multiple. Sto cercando di fare multiple con quote un po' più alte, speriamo bene. Comunque per ora non mi pare abbiano limitato nessuno, spero di non essere il primo.

Eurobet mi ha fatto guadagnare qualcosina in passato, visto che sta limitando parecchi conti ho iniziato a fare 1-2 scommesse senza bonus alla settimana.

In generale quando vinco non prelevo mai tutto, ma lascio qualche decina di euro sul conto, su betfair e quigioco lascio la maggior parte di quello che vinco.

Gio

@Pippo
Guarda io facevo scommesse anche di grosso calibro su Eurobet per evitare di farmi limitare, purtroppo non serve. Più di una volta ho bancato le promozioni del Basket con questo ma nulla.. Ti auguro miglior fortuna

bet-luca

@timebet @Pippo
ovviamente non conosco assolutamente cosa fanno loro ma avendo esperienza di analisi dei dati di sicurezza in altri contesti, come ho già detto c'e' poco da fare secondo me. Se visualizzo i miei comportamenti o quelli di altri i pattern da cercare mi sono chiarissimi, anche se ci metti un pò di rumore non cambia molto.

Se vogliono ci lasciano stare altrimenti no. con un pò di finestre mobili non ci vuole moltissimo, i più attivi di noi fanno qualche centinaio di scommesse. Una bubbola per un sistema Big Data.

Gio

@b-luca
Si infatti, è quello che sono arrivato a pensare pure io... Alla fine loro conoscono i comportamenti dei giocatori che gli portano soldi, e non siamo certo noi

bet-luca

@timebet mah anche questo è questionabile in realtà. Alla fine della fiera noi tendiamo a perdere quindi se fosse una questione puramente finanziaria non ci vedrei tutto questo problema. Il punto semmai è che probabilmente loro si attendono un ROI di un certo tipo dai bonus.

E' una scelta di business, nel modello di Eurobet per noi non c'e' spazio mentre a quanto pare per ora in quello di Qui Gioco si, probabilmente perche deve crescere in termini di volumi e clientela.

E' marketing alla fine

Gio

@b-luca
Ammetto di essere totalmente profano di business aziendale..
Per ROI intendi il ritorno dai bonus? e comunque a prescindere mi sembra stupido perdere parte della clientela così... come già detto esistono diversi modi per foraggiare sia noi che loro contemporaneamente

bet-luca

@timebet

si Return on Investment

io non so nulla del business dei bookmaker è un mondo lontanissimo dal mio, ma sono abituato a ragionare su costi e ricavi, obiettivi strategici, analisi dei dati e gestione del rischio.

Per come la vedo io loro fanno delle promozioni con certi obiettivi strategici e non è detto che sia sempre l'incremento della clientela.

Ad esempio se noi aziendalmente abbiamo un obiettivo strategico sull'innalzamento della marginalità dei clienti, vuol dire che io non sono interessato ad acquisire ad ogni costo, ma voglio migliorare la qualità del mio portafoglio clienti in termini di redditività

Cioè per me può essere interessante ridurre i volumi (magari perchè riduco i costi operativi o i rischi) e tenere solo i clienti piu redditivi.

Ti faccio un esempio sulle banche, le banche accantonano dei fondi per la gestione dei rischi associati ai clienti ad esempio insolvenza, frodi ecc... ora se io ho molti clienti rischiosi dovrò accantonare molti soldi per coprirmi fermando altri investimenti o altre acquisizioni più interessanti, ad esempio nuovi clienti altrettanto rischiosi ma disposti a pagarmi interessi più alti rispetto ai vecchi contratti.

In questo caso sarò interessato a liberarmi di una parte di questi clienti o a riportarli ad un profilo di rischio tale da consentirmi di raggiungere i miei obiettivi, sempre che questo non abbia un costo troppo alto rispetto a quel che ho accantonato (ogni riferimento alla cronaca dei nostri giorni è puramente voluto)

Ogni azienda ragiona così, non c'e' nulla di personale.

Gionnibigud

A loro non va bene neanche se perdiamo perchè la nostra perdita non è "vera" ed invece va a combinarsi con una vincita vera.
Noi siamo una perturbazione del sistema, un'anomalia.

Gio

@b-luca
E fin qui tutto ok, per un'azienda che lavora con dei clienti potenzialmente rischiosi è un ragionamento che va benissimo.
Quindi noi siamo un rischio per il Book? io non credo
Inoltre la selezione della clientela deve avere un motivo che può essere sia come dici tu una questione di costi, rischi o anche semplicemente immagine. Solo che io non vedo come una di queste motivazioni possano influire sul Book stesso, infatti non diamo problemi di immagine, non gli portiamo via all'effettivo dei soldi (alla lunga le vincite e le perdite sul book si pareggiano se non addirittura sotto, anzi direi quasi sempre sotto) e non siamo abbastanza da giustificare una riduzione di costi... Quindi cosa rimane?

@Gionnibigud
E perchè? a loro che interessa? cos'è siamo come i bambini che devo vincere solo io e se vincono anche gli altri non va bene?

TartaNinja

@vagabondo più di 1000 € solo nel mese di Aprile ???? possibile ???

TartaNinja

@vagabondo in un mese faccio davvero fatica a toccare i 600€, dammi qualche dritta!

bet-luca

@timebet rischio ha un'accezione ampia.
Ci ho pensato a lungo dopo che mi hanno bloccato, invece di arrabbiarmi.
Provo a mettermi nei loro panni facciamo un'analisi rozza puramente a logica, non ho ne dati ne informazioni, speculo in base a quelle che sono le normali logiche di business del mondo aziendale.

In prospettiva tu stai annullando uno sforzo di marketing che ha un costo.
E con possibilità molto limitate di ottenere i ritorni che vuoi , dato che il MB è filtrante come pratica, come si vede da altri thread, chi non è sufficientemente preciso e motivato molla.

ORa hai varie possibilità :

I tuoi obiettivi sono convergenti(es. aumento del volume perchè sei un new entrant) e quindi il ninja è funzionale all'obiettivo, anzi gli metti una bella promozione che incoraggia il volume del gioco (Ho detto Flat 10% ?) e lo lasci perdere verificando che più o meno tornino i conti del cash flow.
I tuoi obiettivi sono di mantenimento e selezione della clientela perchè probabilmente hai già una quota di mercato soddisfacente quindi vuoi far crescere i margini oltre al turnover. In tal caso andrai a guardare come si muove la clientela per incoraggiarla e scaricherai quelli che non sono in linea. In questo modo quella quota di investimento marketing che veniva distolta si andrà a riversare su clienti più interessanti producendo ritorni potenzialmente molto più interessanti
Collegato al precedente potrai avere un obiettivo di diversificazione di prodotto, cioè io voglio portarti su altri mercati e prodotti che sono per me interessanti, redditizi o semplicemente bisognosi di crescere. Quindi inizio a darti incentivi incrociati per portarti dove voglio (RABBIT) e misurare la rispondenza dei customers a certi incentivi e mercati obiettivo.

Poi bisogna considerare anche il fattore umano. Un'azienda è fatta di gruppi e persone i cui obiettivi sono solo parzialmente convergenti. Anche se il conto economico overall torna magari vai in conflitto con gli obiettivi specifici di un singolo gruppo.

E poi mi fermo perchè sto filosofando in realtà sulla mia azienda che fa un mestiere completamente diverso