L'angolo del Superninja

Un Ex Utente

@Phileas-Fogg mi delude su un aspetto però. Non ha ancora raggiunto il 100% e più sulle RF.

Profano

@Phileas-Fogg ha detto in L'angolo del Superninja:

Dal bonus 2€ Dreamcatcher ne ricavo sempre almeno 8/10€.

domanda probabilmente retorica, potrei sapere come?

Phileas Fogg

@Maradona Quello riesce solo una volta.
Quante "mano de Dios" perfette ha visto negli ultimi cinquant'anni?

Un Ex Utente

@Phileas-Fogg le mano de D10S una, le RF sopra il 100% due, le ultime due.

Phileas Fogg

@Maradona I miei complimenti Milord, non ci sono mai arrivato; d'altronde ho la targa da novizio proprio per questo.
Le mani sono due, ma ho come l'impressione che qui ci sia il "polpo de Dios"...

bet-luca

@Profano

Phil te l'ha detto

ottimizzare tutto, ma l'efficienza la raggiungi con l'esperienza non scartando le promo.

quindi all'inizio ti devi costruire un bagaglio di esperienza e capacità che richiede tempo. Sempre se ci vuoi tirar fuori soldi veri.

E' molto più studio dell'avversario che mera ottimizzazione temporale.

Io gioco una multipla in una frazione del tempo necessario a molti ed estraggo mediamente il 30% almeno di valore in più della media.

Questo fa si che sia uno dei pochissimi che (ad esempio) monetizza il bonus di Starvegas. Monetizzando il bonus genero volume su altri bookmaker che a loro volta possono offrirmi qualcosa e comunque mi profilano in un certo modo.

Quindi esperienza ed ottimizzazione creano efficienza e nuove opportunità

Faccio pochissime Surebet ed ovviamente nulla di quella spazzatura che appare nei vari thread e spesso sull'odds.

Proprio perche sono efficiente e concentrato tento anche cose quasi impossibili come i 35x tentando strategie e comunque spendendo tempo che sarebbe bruciato in attività inutili

That's it

E poi si sa @Phileas-Fogg è una brutta persona

Sansone95

@Phileas-Fogg ha detto in L'angolo del Superninja:

@Sansone95 ha detto in L'angolo del Superninja:

@Phileas-Fogg
Messaggio molto interessante.
Infatti è proprio questo ciò che voglio fare, e voglio migliorare ogni approccio per le promo che già sono buone.
Se vedi una promo come il Super live weekend, però, non mi puoi parlare di approcci, perchè di tanto il rendimento non lo migliori secondo me, a mio modestissimo avviso.

E' qui che non la penso come Lei; l'approccio secondo me è essenziale.
E badi bene, non parlo della buona volontà, quella possiamo averla tutti; quello cui mi riferisco è l'estrema ottimizzazione di qualsiasi promo, spinta al paradosso estremo.
Parafrasando un po' di matematica di V superiore, il bonus per me è un asintoto verticale ed io devo arrivarci col minor tempo possibile (per t->0)...

Esempio 1
Se so che il bonus di una promo è di 5€ (vedi multipla di BWIN) il mio obiettivo non solo è portare a casa 5€, ovvero perdere 0 dalle qualificanti e non perdere neppure un centesimo del bonus; ma è uscire dalla qualificante con un guadagno (cui poi si sommerà il bonus) capendo quali partite possono calare come bancata in base a determinati elementi; rose, stato della squadra, infortuni degli avversari ecc ecc...
Questo non sempre accade ma almeno in un caso su tre; e a quel punto non si può più parlare di fortuna.
E' corretto che su Ninjabet la letteratura media delle multiple riporta che di solito si perdono 1/2€ dalle qualificanti e poco meno di 1€ dal bonus; questo è lo STANDARD, ma io degli standard non so che farmene.

Esempio 2
Ninjabet ci insegna che - mediamente - un buon RF su un rimborso=puntata è del 50%, un ottimo RF si aggira tra il 60 ed il 70%.
E ancora una volta questa è la MEDIA.
Io non mi accontento e cerco di arrivare al paradossale 100% e non le nascondo che a volte ho trovato anche RF 85/90% e so bene che la prossima volta non mi accontenterò.

Esempio 3
Se vinco una freebet da 2€ il mio obiettivo non è portare a casa 1.40€ ma 1.80/1.90€ anche se l'importo è ridicolo.

Esempio 4
Con i 5 giri gratis di Bspin l'altro giorno ho vinto 1.45€ che sono diventati 8€ con la "sporca dozzina" e sarebbero potuti essere molti di più. Molti Ninja trovano il mio metodo frustrante, lungo e noioso e hanno perfettamente ragione; ma applicato con costanza e spinto all'estremo con importi medio/piccoli consente letteralmente di trasformare lo sterco in oro; ed è il motivo per cui l'ho condiviso con la community.

Non mi dilungherò in altri esempi perché mi ha compreso benissimo.

Preferisco spremere una promozione all'eccesso piuttosto che girovagare per book non AAMS o affidarmi all'alea delle promo a RTP positivo (NB mai fatta una...) se so che il mio guadagno può derivare dall'anelito della perfezione della tecnica concentrata in mezzora.

Questo è il mio stile; fare sempre meglio.

Nel Matched Betting certo, ma prima ancora negli affetti, nelle amicizie, in famiglia e sul lavoro.

E poi nel whisky, ma questa è un'altra storia...

Per quanto riguarda il profitto dalla qualificante mi lascia un pò perplesso, perchè la quota può scendere come salire, altrimenti potresti fari milioni con il trading sportivo, altro che nb. Questo è bene che chi legge comprenda che non è una garanzia il guadagno, e infatti ti capita 1 volta su 3, che è perfettamente nella norma, se ovviamente hai un rating sul 95 o maggiore.
Va bene ottimizzare tutto, sono d'accordo, ma voglio capire quando conviene e quando no. Sinceramente da una freebet di 2 euro non mi interessano 0,40 in più se ci spendo oltre 5 minuti per massimizzare il tutto,
Il metodo della sporca dozzina è una progressione, non trasforma sterco in oro, io stesso non ho mai guadagnato nulla, non perchè sia controproducente, ma perchè non è altro un modo per "sbilanciare la probabilità". Puoi avere una spinta verso i primi spin, ma la probabilità di perdere tutto c'è sempre. Alla fine dei conti le probabilità ci portano tutti con i piedi per terra.
Volevo proporti una ragionamento: nonostante tu sia un ninja che apprezzo per la "pulizia" del tuo metodo sei stato limitato in molti account. Non voglio espormi e dire inesattezze ma se sei stato costante nel tempo con il metodo in pratica hai rinunciato a molte opportunità e alla fine sei rimasto bloccato. Col senno di poi rifaresti lo stesso o cercheresti di sfruttare al massimo le zone più proficue e mungere la mucca, e poi passare ad altre mucche ?
Sai già qual è la mia risposta.

Profano

@bet-luca mi è chiarissimo già da tempo, per vari motivi vado a rilento, ho 12 book (exchange inclusi) e sono limitato su 2. ma non ho fretta, imparerò.

bet-luca

@Profano mi sembra un'ottima strategia

la fretta genera limitazioni

killvegeta

My friend "con tutto il bene che ti voglio" se vuoi fare soldi ed è ovvio che tu voglia quelli, ti servono due cose. La prima è la "FAME" di arrivare, di farcela, di riuscirci.
La seconda è lo SBATTIMENTO ASSOLUTO, sessioni da 14/15 ore al PC. Se tu pensi davvero che qualcuno qua ti faccia regali, beh hai sbagliato di grosso.
Qua nessuno verrà mai, e sottolineo mai, a dirti come fare"soldi veri".(ammesso che per te soldi veri siano 4/5k al mese, fino a che la cosa dura).
Dire a te come faccio a guadagnare 1 euro in più significa toglierlo dalle mie tasche.
Non ti nascondo che certi utenti selezionatissimi vorrei aiutarli, ma per altri assolutamente NO.

Con questa cosa cosa voglio dirti? Che tu ed io non siamo amici, che tu ed io ci dobbiamo spaccare il c.ulo. Che tu ed io siamo in una jungla. Che tu ed io siamo i figli di mezzo della storia(cit.), che tu ed io se vogliamo fare dobbiamo evitare in primis post di questo tipo. Che tu ed io dobbiamo essere coscienti che l'elemosina non la vogliamo.
Quindi o tu ed io portiamo valore in quello che diciamo, scopriamo e troviamo allora meritiamo.
Senno siamo solo dei parassiti che nascondo la nostra avidità dietro ad un post.
Spero tu possa cogliere il senso di quello che dico....

NerDs

@killvegeta Parole sante, da mettere in cima al thread dei guadagni di ogni mese.

Aggiungerei solamente

Siamo figli di Pitagora e di casadei.

Sansone95

@killvegeta ha detto in L'angolo del Superninja:

My friend "con tutto il bene che ti voglio" se vuoi fare soldi ed è ovvio che tu voglia quelli, ti servono due cose. La prima è la "FAME" di arrivare, di farcela, di riuscirci.
La seconda è lo SBATTIMENTO ASSOLUTO, sessioni da 14/15 ore al PC. Se tu pensi davvero che qualcuno qua ti faccia regali, beh hai sbagliato di grosso.
Qua nessuno verrà mai, e sottolineo mai, a dirti come fare"soldi veri".(ammesso che per te soldi veri siano 4/5k al mese, fino a che la cosa dura).
Dire a te come faccio a guadagnare 1 euro in più significa toglierlo dalle mie tasche.
Non ti nascondo che certi utenti selezionatissimi vorrei aiutarli, ma per altri assolutamente NO.

Con questa cosa cosa voglio dirti? Che tu ed io non siamo amici, che tu ed io ci dobbiamo spaccare il c.ulo. Che tu ed io siamo in una jungla. Che tu ed io siamo i figli di mezzo della storia(cit.), che tu ed io se vogliamo fare dobbiamo evitare in primis post di questo tipo. Che tu ed io dobbiamo essere coscienti che l'elemosina non la vogliamo.
Quindi o tu ed io portiamo valore in quello che diciamo, scopriamo e troviamo allora meritiamo.
Senno siamo solo dei parassiti che nascondo la nostra avidità dietro ad un post.
Spero tu possa cogliere il senso di quello che dico....

Io sono la persona più liberale che conosca, e non posso non apprezzare ciò che dici. I soldi sono soldi, e lo sbattimento di trovare dei soldi non merita che poi venga condiviso con chiunque. Io stesso guadagno molto bene e non rivelo nulla se prima non so di avere qualcosa in cambio.
Se leggi bene però, il senso del mio 3d è quello di trovare chi ancora i soldi non li fa, e vuole dare una mano a me, perchè due teste sono meglio di una, a mio avviso. Se si porta avanti la discussione bene, non è detto che per forza le mie intuizioni possano privarmi dei soldi, ma anche se fosse, non mi interessa. Ho sempre ragionato così, facendo lavori mordi e fuggi, e passando da situazioni precarie a contesti lavorativi più sicuri e redditizi.
E poi, detto fra noi, 14-15 ore sono meritevoli secondo te di studi per il MB? Secondo me meglio sfruttare 14-15 ore per trovare grosso capitale e vivere sereno.

unknown97

@Sansone95 ha detto in L'angolo del Superninja:

meglio sfruttare 14-15 ore per trovare grosso capitale e vivere sereno

E in quelle 14-15 ore vai in giro col metal detector a "cercare capitale"?
14-15 ore ti assicuro valgono la pena da investire. Anche 200. C'è un sacco da imparare, considera il tempo a leggere il forum come un periodo di formazione gratuita.
Ho iniziato MB davvero recentemente se mi confronti agli altri super che ti hanno risposto ma ho intuito fin dall'inizio le potenzialità di quest'attività, ci ho investito del tempo, e negli ultimi mesi ho guadagnato molto più della media.
Questo topic, per come è impostato, raccoglierebbe la parte improduttiva del forum, quelli che chiedono sempre "come si fa?" senza metterci del loro.

Phileas Fogg

@Sansone95

Sir, intanto desidero ringraziarla per portare avanti la discussione in toni civili e pacati seppur critici; Le sembrerà banale ma non è da tutti, specialmente negli ultimi tempi.

Apprezzo molto il suo interloquire e do seguito ai suoi "appunti".

Le devo quattro risposte ed un mio commento finale.

Tutte le multiple (qualificanti o a rimborso) possono portare a tre scenari; conservativo (piccola perdita media come da letteratura), guadagni o perdite impreviste. Leggo ahimè troppo spesso di Ninja disperati perché dopo aver vinto le prime partite hanno trovato spiacevoli sorprese nella bancata o contropunta del terzo o quarto. Perché? Perché, per meccanicità, pigrizia o impreparazione - scelga Lei - hanno selezionato i primi 4 eventi suggeriti dall'oddsmatcher incuranti della "fisiologia" del mercato su cui andavano a scommettere. Se io esco dalle qualificanti in positivo una volta su tre è perché, come spiegato prima, ho studiato ed ho esperienza. Non mi sognerei mai di mettere dal 2o evento in poi un mercato GG/NG o Under/Over o parziale/finale o una X su una partita sbilanciata perché sui primi mercati le variazioni sono alte, i tick hanno fluttuazioni consistenti e la liquidità (esigua) viene divorata dai ninja, ma prima ancora dai Trader e dai robot notturni. Come sa bene il rating di una multipla aperta è "dinamico"; parto spesso da un rating dell'80% tirando la bancata laddove so che ci sia possibilità di abbinamento e finisco quasi sempre sopra il 95% o in sure. E questo non comporta molto tempo se si sa come fare
Dopo due anni di esperienza, trovare prematch in punta-punta un rf dall'80% in poi mi impiega qualche minuto perché vado diretto su mercati esotici e sui book giusti. In live spesso è persino più facile...
Qui dissento totalmente. Ma mi lasci spiegare... Qua e là sul forum troverà che il sottoscritto ha denigrato il suo stesso metodo (una discussione delle tante, legga da qui a seguire https://ninjaclub.ninjabet.it/topic/18070/3-marzo-better-40-giri-gratis-su-bonanza/112 ) perché lo reputa un metodo lungo, noioso e spesso frustrante. Eppure, alla fine, lo trovo UTILE ed è il motivo per cui ho postato la guida relativa. Non c'è alcuna magia nella "sporca dozzina" che altro non è che un banale Martingala su dozzine (si può fare sul R/N con meno tentativi ma probabilità maggiori); lo continuerò a ripetere fino all'ossesso. Eppure PER IMPORTI INFERIORI ai 5€ funziona, eccome. Mi dispiace che la Sua esperienza sia opposta. Se vuole credermi, questa è la riga del Profit Tracker che riporta i guadagni derivanti dalla BSPIN e monetizzati solo con questo metodo dagli inizi di Marzo:

Prima di utilizzare questo metodo, i microbonus da 1/2/3€ giocati sulle slot raramente portavano a guadagni. Da quando utilizzo questo metodo generalmente guadagno almeno 20/30€ al mese. Aggiungo che giocare le multiple BWIN porta il bookmaker ad elargire i Bonus Bet&Get, ne ho ricevuti 3 questo mese; altri 5€ sul Casinò da rigiocare col mio metodo.
Non ho calcoli a supportare la mia teoria, non ho studiato statistica; Le dico soltanto che mi è capitato spessissimo di fare 12/13 spin su slot ad alto RTP (anche se sa che l'RTP non ha assolutamente senso su numeri di giocate così ridotti) a VUOTO senza vincere alcunché ma mi sarà capitato molte meno volte di incappare in 12/13 lanci a vuoto sulla stessa dozzina e i miei guadagni da quando utilizzo questo metodo ne sono la testimonianza. So che la pallina non ha memoria, ma una dozzina esce statisticamente una volta su tre (escludiamo lo zero per semplicità), uno spin vincente su una slot ad alto RTP potrebbe arrivare solo dopo molti lanci. Mi piacerebbe vedere dei calcoli a questo proposito.

Grazie per l'apprezzamento. Col senno del Poi si farebbero e non farebbero tante cose. Se le ho fatte (sbagliando) ho imparato. Non ho alcun rimpianto sui bookmaker come GD (che limita alla prima vittoria o alla prima sport sfruttata), il vecchio SkyBet (limitava dopo la benvenuto e prima maggiorata), Unibet (che ha limitato tutti a prescindere), Eurobet (sono incappato nella limitazione in fase di primo deposito senza aver mai piazzato una scommessa), WH che è diventato uno dei book più severi a prescindere da bonus o giocate o Betclic, fino a qualche mese fa book inutile. No, non mi pento e non avrei fatto nulla di diverso. Non ho rimpianti.

Concludo.

Ho compreso benissimo il Suo discorso e la Sua intenzione; abbiamo posizioni differenti.

Il mio intento è sempre quello di guadagnare il più possibile dal MB a fine mese e - per quel che mi riguarda - trovo profittevole ottimizzare le promo fino all'eccesso perché la mia esperienza ed i miei metodi mi consentono di farlo in poco tempo. Quelli che fino a un anno e mezzo fa sarebbero stati 250/300€ adesso sono 500/550€.

Consideri il mio solo uno dei tanti punti di vista; non insegno nulla, non salgo in cattedra, sono sempre disposto ad imparare e a chiedere scusa quando commetto errori; purché dopo ci si segga ad un tavolo a bere un whisky.

Sansone95

@Phileas-Fogg io ti ringrazio della tua gentilezza e la tua disponibilità intanto.

Mi hai dato uno spunto interessante. Effettivamente non avevo mai pensato che puntare anzitempo su una quota ad alto rating potesse essere un boomerang. Grazie perchè non ci sarei arrivato, ne per volontà ne per intuito. Effettivamente anche se il ricordo è vago molte quote da bancare si alzavano clamorosamente se la liquidità era esigua. Confermo che una partita sbilanciata possa portare la quota della favorita ad abbassarsi, ed a questo proposito nei prossimi giorni voglio approfondire l'argomento, ci sono vari forum di betting che hanno speculato molto su questo argomento, portando sviluppi interessanti.
Qui non voglio aggiungere nulla, perchè nei prossimi giorni capirò la giusta strategia. Io non sono contro lo studio, ma voglio lesinare il mio tempo per cose che effettivamente mi portano a cose buone.
Io ultimamente non sono un grande fan dei sistemi di gestione del portafoglio. Non conosco le probabilità dei singoli spin, però sono abbastanza realista da capire che nel lungo termine non cambia se io faccio un unico spin da 5 euro o una progressione. Però capisco anche che la situazione del bug potrebbe cambiare le carte in tavola decisamente. Anche qui vedrò se vale la pena cimentarsi in approfondimenti o meno.
Qui abbiamo esperienze diverse, io sono limitato solo da unibet. Penso che nel lungo termine per errori nostri o loro ravvedimenti le limitazioni aumenteranno in maniera paurosa, e penso che le teorie sull anti-gubbing rimangano, appunto, teorie. Quindi per la mia filosofia preferisco rubare tutto l'oro della nave e scappare prima che affondi. Cercando di essere beccato magari mentre rubo un lingotto d'oro e non un salvadanaio.

enzobascio89

@Sansone95 ciao Sansone..io vorrei uscire un po' fuori tema o meglio,vorrei chiederti qual è la promo Eurobet a RTP positivo di cui parli a rimborso 10€ giornaliero? Io l ho cercata sul sito ma nn la trovo. È stata tolta o nn trovo io la sezione giusta ? Grazie

Sansone95

Ciao, la promo a cui faccio riferimento la dovresti trovare sulla sezione casino o sulla vegas, anche se forse è offerta a coloro che fanno parte del priority club.

enzobascio89

@Sansone95 Io purtroppo nn la trovo.. ma in linea teorica sarebbe un rimborso 50% max 10€ al giorno su casino esempio roulette (nn live giusto?) con wag x1 sul rimborso giocato? . Teoricamente sarebbe sfruttabile su qualunque book laddove riuscissi a trovare promo simile giusto? Poi nn ho capito cmq il sistema da te usato "1-1-2-2-4-4-6 o 1-1-2,5-2,5-2,5-5-5 " quei numeri lasciano intendere l'importo puntata che scommetti ad ogni giro sempre sul NERO (X ipotesi?) ed i 50 cent x giocare il rimborso su cosa li giocheresti? Scusami ma nn ci ho mai giocato sul casino e tanto meno ho mai studiato come si gioca sugli RTP Positivi e nonostante abbia letto la guida, se nn mi viene fatto un esempio pratico nn penso di togliermi i dubbi

Sansone95

Sono promo sulle slot, con rimborso da utilizzare alle slot. Quella progressione che utilizzo l'ho copiata da Mosepeppe, che ha fatto pure un bel 3d a riguardo. Permette qualche volta di uscire in positivo dalla slot andando a recuperare denaro attraverso un aumento progressivo dei soldi giocati per ogni tiro.

bet-luca

@Sansone95

Finora non ho risposto a te ma ad altri . Voglio dartelo il mio contributo investendo ben 5 minuti del mio tempo

questo è uno spunto ? e vuoi misurare l'efficienza dei sistemi di guadagno ? questa è roba documentata su questo forum in mille posti. Gente con le p@lle ci lavora accanitamente. Forse non ti va di investire il tuo prezioso tempo a leggere, devono venire gli altri a farti il riassuntino qui ? Il tuo contributo sarebbe aver cronometrato la ruota della fortuna ? Scusa se mi viene da ridere.
traduzione voi che vi siete fatti il sedere ditemi cosa è buono che io non ho voglia ed il mio tempo è più prezioso del vostro. Risposta : intanto posta un contributo originale che dimostri cosa hai investito e capito TU. Poi vedrai che qualcuno ti darà qualcosa in cambio
non c'e' nessun bug anche qui è statistica di base ti calcoli la varianza del metodo di Fogg e vedi perchè il rendimento è misurabile nel breve. ma capisco che è fatica anche questa quindi roba da evitare.
Ogni attività è come la vita si può fare una vita sana e morigerata campando sino a 90 anni in buona salute o crepare male a 20 con un'overdose di crack. Quello che crepa con il crack è convinto di aver vissuto una vita di genio e sregolatezza, il resto dell'universo pensa che sia un caxxone inutile e che tutto sommato se si è levato di mezzo da solo meglio. Con tutte le varianti intermedie. Io ad esempio qui come nella vita propendo per la prima ipotesi e francamente mi trovo benissimo, duro da parecchio e guadagno.

Inoltre, visto l'approccio che DICI di voler tenere, io al posto tuo prenderei ogni parola di Fogg, me la scolpirei in cameretta ed analizzerei perchè le mie idee sono diverse.

Lui è uno di quelli col rapporto tempo investito/rendimento più alti. In mez''ora al giorno fa 550 euro e trova il tempo di farsi 7000 like aiutando la gente sul forum.

Quindi se vuoi ottimizzare questo rapporto devi imparare da lui e se le tue idee differiscono mi preoccuperei.

Ma la mia sensazione che tu voglia semplicemente avere il riassuntino delle analisi di tutti per non faticare, che è cosa ben diversa.

Infatti se vado nella tua story line non c'e' un contributo decente od originale a parte una surebet con due quote sullo stesso book copiata da qualche sito per la quale ti bannerei all'istante, offerte scam come goldenguess e continue richieste dello stesso tenore in tutti i post alla ossessiva ricerca dei guadagni facili

Mi sa che sei nel posto sbagliato

Comunque saluti il MIO tempo è denaro.