MB aggressivo ;)

[bet-luca]

@sbrekisi
e comunque per domani c'ho una mezza idea di giocare Nadal...

[sbrek]

@b-luca quindi 1.01 sarebbe 1 volta su 100?? Lascia perdere, alle scommesse è 1 volta su 15 per me. Le quote vengono fatte per favorire i bookmakers quindi siamo già un bel passo indietro rispetto a loro inizialmente. Per il resto la cosa può essere molto soggettiva ad esempio su Cagliari Pescara preferisco un esito come già detto ospite vincente a zero no piuttosto che un over 0.5 tra l'altro nemmeno quotato da qui gioco. Se stavi pensando di mettere Nadal da affiancare alla multipla di qui gioco potrebbe essere la scelta più sbagliata.

1. il tennis si gioca testa a testa, se per qualsiasi motivo Nadal si infortunia a gara in corso hai automaticamente perso, nella partita di calcio L'equivalente potrebbe essere un calciatore espulso ma sono comunque 10 contro 11 e la differenza seppur evidente è minima.

2 cosa simile, se Nadal gioca male quella partita tu dovrai contare solo ed esclusivamente su di lui, in Barcellona Valencia se Messi gioca male e io ho giocato Barcellona segna casa posso ancora contare su Neymar suarez e co.

Non ho capito perché hai detto che non rischio la bancata? Cioè se io gioco per prima la partita "sicura" devo anche giocare L'altra su qui gioco, la scommessa su qui gioco non si può annullare quindi devo bancarla la stesso su betfair

[Stefano]

@b-luca pensavo che il paragone con la leva finanziaria fosse immediato. E' uno strumento che ti permette di esporti (positivamente, nel senso di avere la possibilità di guadagnare) molto su un mercato a fronte di un investimento in capitale modesto, cioè un margine del totale richiesto, perché la parte restante viene messa dal provider. E' quello che fate quando scegliete di bancare durante la partita: il ruolo del provider in questo caso è svolto dal guadagno potenziale della multipla di quigioco, che funge da capitale esterno. Se il mercato gira a vostro vantaggio (cioè con gol della squadra), allora a fronte di un piccolo margine (cioè la bancata a quota crollata) avrete un guadagno molto elevato sorretto dal capitale esterno (cioè il guadagno potenziale della multipla). Se però il mercato gira male (gol avversario o pareggio sostenuto a lungo) allora la perdita è elevatissima perché la leva della multipla di quigioco da 250 ha moltiplicato anche le perdite.
Nel matched betting la moltiplicazione delle perdite e delle vincite non dovrebbe esistere, perché si dovrebbe scommettere quando i mercati sono completamente fermi. Un minimo di leva c'è sicuramente quando giochi le multiple perché le quote della seconda partita variano possono variare, ma parliamo di un ordine di grandezza di 10, non di 100.

Poi certo, il rischio che la squadra favorita non faccia gol magari è basso perché rappresentato dalle quote basse, ma il problema è che se, come hai detto anche tu, un paio di eventi girano male rischiamo di non avere un campione abbastanza ampio per permettere ai valori di distribuirsi lungo la media: non sappiamo quando Quigioco deciderà che è ora di smetterla di regalare soldi, quindi ogni decisione che si basi sull'idea di un campione infinito è per me inficiata da un bias costitutivo di fondo e diventa terreno fertile per farsi macellare dalla varianza.

Quanto al resto, analisi logicamente impeccabile e ben esposta come sempre, ma credo che alcuni punti partano da assunti inesatti: al momento per me cercare doppie buone con scommesse lunghe è l'unico modo per portare a casa il tanto ricercato 6-10%, e per i motivi che ho scritto anche su. Su partite con grande liquidità (quingi magari non la seconda divisione messicana), le quote tendono a essere stabili (soprattutto per le squadre favorite) e, poiché Quigioco ha praticamente sempre le più competitive, se si controlla che la sua quota sia 0.7-1 punti più alta della media delle altre, per me è praticamente irrealistico che la quota da bancare salga così tanto nei giorni successivi da far perdere tanti soldi. La distanza di 0.7-1 dalla media a Quigioco è un cuscinetto più che abbondante che a me ha sempre fatto guadagnare più di quanto avrei dovuto con la seconda bancata, pensare ad esempio che il real madrid da 1.4 di media dei book salga a 1.6, cioè cuscinetto più incremento invalidante, credo sia totalmente irrealistico. Dovrebbero avvenire eventi estremamente rari come l'infortunio di metà squadra titolare in una settimana.

[paolo_lab]

cioe' uno va a dormire sereno e tranquillo, si sveglia e trova tutto 'sto materiale da studiare: ma non dormite la notte?!?!?!? o viviamo a fusi orari diversi?????

scherzi a parte: grazie mille ragazzi! @b-luca @sbrekisi e @Stefano mi avete fatto aprire gli occhi su un mio ENORME errore di premessa, ovvero considerare la flat QuiGioco infinita!

tornero' a godermi il mio 3% tranquillo (con al max un pelino di underlay per gradire )

[bet-luca]

@Stefano tutto correttissimo. Approvo la visione della leva al 100%, e' che per impostare la strategia mi appoggio alle probabilita espresse dalle quote.

Il punto che sottolineavo e' che la lunga, per quanto "ideale", ferma i soldi.

Allora spesso puo esser meglio fare 2-3 giri al 4-5% oltretutto con rischio ridottissimo di un singolo giro lungo che al massimo ti puo portare questo famoso 6-10

Non sto facendo un discorso assoluto, la contrappongo alla strategia aggressiva, che diviene appealing a chi poi istintivamente va a ricercare maggiori risultati come alternativa a rischio piu basso in quanto invece di sfruttare la leva finanziaria sfrutta il guadagno sulla transazione.

[bet-luca]

@sbrekisi se giochi per prima la scoperta non banchi la seconda dato che al momento le sequenziamo nel tempo.

Almeno se perdi non perdi la bancata.

Dovresti farlo solo se le giocassi in simultanea ma quello e' veramente un rischio senza scopo se giochi la scoperta. Di over 0.5 e' pieno

[bet-luca]

@sbrekisi difattibper minimizzare il rischio del testa a testa chiuderei la bancata dopo alcuni punti se rafael si da da fare.

Ma la faro' sulla carta

[bet-luca]

che poi sono un grande teorico ma non si pensi che gioco un gran chè...

[sbrek]

Io ho fatto la prima multipla rischiosa su quigioco da 250 oggi giocando il Cagliari con rating 96% e abbinando villareal sporting gijon con esito ospite vincente a zero no. A fine primo tempo stavano 2-0 villareal quindi ho bancato il Cagliari ed ecco i primi +15 netti (pochi perché ho giocato a rating 96%) però mi blocca meno responsabilità e vado molto più veloce rispetto alle multiple dato che gioco il bonus da 25 anche sulla stessa partita. Tra poco piazzerò la seconda e probabilmente andrò avanti così fin quando non prenderò la batosta, del resto siamo nel topic matched betting aggressivo quindi non consiglio a nessuno di seguire il mio metodo

[Machi]

Aiutatemi a capire.
Per esempio io avrei domani la bancata sul Real in Real Madrid v Valencia. La quota alla quale ho provato a bancare è 1.18 e per ora le quote sono a 1.20. Sono in attesa siano abbinate ma sono fiducioso, poiché ho notato che in giro le quote sui vari siti stanno scendendo. Seguendo il tuo metodo, come dovrei fare? Grazie per la pazienza

[NinjaBet]

@sbrek io vi continuo a consigliare di bancare subito tutto anche a quote meno favorevoli. l'importante è guadagnare (anche poco ma sicuro) e far girare i soldi (guadagnare poco sicuro e spesso). stasera juve docet:

[Matt]

Io con la promo di QuiGioco "gioco" da quando è attiva... Il problema principale delle offerte multipla è il fatto che la quota della seconda bancata possono salire a caso quasi, sopratutto con le partite meno certe diciamo. Quindi quando inserisci le quote sul multiplicatore, magari il rating è altissimo e ti prevede una perdità di €3 su una multipla di €50 (e quindi guadagno di €2). Ma poi dopo che la prima partita vince, e devi bancare la seconda partita - la quota è salita di 0,6 punti e da €3 rischi di perdere €5.1 quindi rendere la promo inutile.
Quindi la mia strategia al momento è: Scegliere due partite molto diverse. Una con quote sopra 2.0 quindi con RF alto e probabilità alta di non dover bancare la seconda scommessa. E una seconda partita con quote bassissime, tipo Real Madrid, Barcelona, Juventus, Bayern a casa contro le squadre piu povere. E NON bancare questa scommessa neanche. Certo che c'è un rischio, ma è abbastanza basso. Al massimo, si può usare questo metodo solo quando si utilizza il bonus, quindi al massimo non perdi €50-100 ma solo il bonus, quindi niente.

[ninjagio]

@Matt questa tattica è pericolosamente attraente

[AndyNinja]

@Matt Tanti pollicioni in su per questa strategia! però io bancherei sempre e comunque.

Più che altro a me sta venendo in mente di bancare entrambe le partite della multipla e poi magari fare un cash out nel caso in cui la prima dovesse perdere..

[sbrek]

@Matt conviene molto fare così però a rating alto tipo 97% e quote superiori a 2 non si trovano spesso, per la seconda partita se decidi di non rischiare la bancata allora scegli quote a 1.01 tipo over 0.5 o ospite vincente a zero:no anziché vittorie secche della Juve, Real che possono essere più difficili anche se quotate 1.10-1.20

[Giuseppe]

Mi pare di vedere che ci sia una tendenza generale fra matched betters: quella di avvicinarsi sempre di più all'azzardo. Non credo si tratti solo dell'offerta di Quigioco (che di sicuro fa il suo buon lavoro di tentazione), ma di un lento ma costante cambiamento nelle nostre teste. Fra di noi, ci sono tanti che prima del matched betting non avrebbero mai scommesso un soldo. Io sono uno di questi.
Dico questo perché accanto a tutte le considerazioni di carattere matematico, credo che dovremmo anche considerare la componente psicologica. Quanto è salutare, soprattutto a lungo termine, educare se stessi sempre di più ad accettare il rischio dell'azzardo? Non sarà che un guadagno di 20-30 euro oggi ci porterà poi a bruciarne molti di più in futuro?
A me forse sta già succedendo: la pioggia dei giri gratis di Giocodigitale delle settimane scorse mi ha fatto vincere molti soldi, ma mi ha portato qualche giorno fa a buttare 10 euro sulle slot. Ero abituato alla mia giocata quotidiana e mancando i giri gratis ne ho fatto una con soldi veri.
Forse sono un po' off topic, ma penso che un matched better che rischia poco duri di più, non tanto in termini finanziari, quanto in termini di energie mentali.

[Machi]

@Giuseppe

Concordo pienamente con te.
Non mi permetterei mai di dire alle persone come sfruttare o no il matched betting però vorrei ricordare i rischi che il gioco d'azzardo continuo può portare. Mi raccomando ninjas, non dimenticate chi siamo

[NinjaBet]

@Giuseppe @Machi giustissimo! io passo direttamente alle minacce! se pensate di arricchirvi con le slot o con le scommesse uscite dalla community! è l'opposto di quello che cerchiamo di fare.... @Giuseppe 10€ buttati... con le slot guadagnano solamente i casinò e bookmakers! sei un ninja o no?!?!?

[Matt]

@sbrek ovvio, le quote sopra 2 con rating alto ci sono ogni tanto, ma se proprio non c'è, allora meglio utilizzare l'offerta come ci dice la guida di Ninjabet, con le due bancate. Io preferisco avere sempre le vincite su Betfair in ogni offerta, cosi se voglio prelevare devo farlo da un fonte solo (meno righe da controllare sul mio conto bancario) quindi preferisco aspettare la partita giusta (dunque quote 2.5-3 con rating >95) che piazzare una multipla che ha una probabilità alta di vincere su QuiGioco, e quindi perdere il mio saldo su betfair, saldo che poi devo recuperare per utilizzare altre offerte.

[Matt]

@Giuseppe Sono pienamente d'accordo con te Giuseppe, io personalmente prima di conoscere il MB avevo giocato da qualche anno su diversi siti - e sono cosciente di aver una tendenza di rischiare con l'azzardo. Ho sempre provato di trovare un sistema "fool proof" per minimizzare il rischio, ma in totale avevo sempre perso i miei soldi. Alla fine, prima di conoscere NinjaBet, avevo chiuso tutti i miei account tranne WilliamHill e ho deciso di giocare solo multiple 5 o 7fold con importi bassissimi, da 3-5 euro e basta. Adesso con il MB avevo 'deciso' che in ogni offerta vorrei avere le vincite su Betfair per comodità, quindi ho sempre l'emozione come se fosse una scommessa vera (la sensazione di tiffare per un risultato veramente, anche se in realtà guadagno in ogni caso). Quindi anche per chi tende piu ad avvicinarsi all'azzardo come dici, tipo me, bisogna trovare un modo per minimizzare questa tendenza, magari con questi trucchi psicologici anche banali, per non andare in forte ludopatia e rischiare tutti i soldi che abbiamo guadagnato con il MB...