Segnalazioni ValueBet

Satyamdas

Salve a tutti. Seguendo le indicazioni della Guida sulle Valuebet, la quota preferibile da giocare è sempre quella intorno a 2? Grazie

Chomp96

@Satyamdas in generale è indifferente la quota, ad esempio se su 10 scommesse tutte a quota 11, e queste scommesse a quota 11 hanno un rendimento tale che la loro quota di mercato reale fosse di 10, se ne giocassi 10, in media ne vinceresti 1 su 10 quindi se scommettessi sempre 10€ saresti in guadagno di 10€, e anche vero che aumentando la quota aumentano anche le oscillazioni e il numero di scommesse da piazzare per avere il rendimento reale, quindi in generale piazzare valuebet a quote medio basse ti fa spostare meno dall'asse del guadagno reale sul lungo periodo, quelle a quota alta invece ti fanno spostare di più, ma alla fine si raggiunge comunque lo stesso obbiettivo sul lungo termine

silvanos

salve, ho notato che sullo strumento valuebet si trovano poche occasioni di fare delle puntate che abbiamo un buon criterio, intendo: almeno 2,5% di rendimento e almeno 600€ abbinati. Dal 1° Gennaio ad oggi sono riuscito a fare 15 puntate, di questo passo mi ci vorranno 6 mesi per arrivare ad un numero equo per avere un buon rendimento. Se usassi anche BB potrebbe andare meglio? Ma sottoscrivere un abbonamento mensile di 60€ è impegnativo. A volte si trovano delle valuebet con oltre il 10% di rendimento, si possono fare anche un giorno prima dell'inizio della partita oppure si deve aspettare 2/3 ore prima dell'inizio? Grazie per le eventuali risposte.

Chomp96

@silvanos in questo periodo stanno tornando i maggiori campionati, per cui da questo fine settimana aumenteranno anche le valuebet disponibili, in generale per valuebet dall'altissimo rendimento, ovvero dal 10% in su, può andare bene scommettere anche il giorno prima, visto che difficilmente ci saranno variazioni di quote che andranno ad annullare tutto il rendimento da qui all'inizio della partita

rockthebhaa

Conviene o no piazzare la stessa scommessa su bookmaker differenti quando vengono segnalati buoni rendimenti su diverse piattaforme?

Chomp96

@rockthebhaa in generale se è la stessa identica scommessa con lo stesso esito della stessa partita fare più scommesse su diversi book non è conveniente farlo, visto che sarebbe come aumentare lo stake di scommessa per quell'esito, che a quel punto potresti fare direttamente su un solo book

bet-luca

@lordcasco ha detto in Segnalazioni ValueBet:

@teowreath27 I book segnalati sono i .com quindi per esempio capita che le scommesse su skybet.com non le trovi sul .it ( ma credo sia uguale nelle sure ) ha un sacco di mercati e di partite e ottimi filtri, io per ora ne ho impostati per eventi a 1h, 3h, 12h 3gg
Comunque per ora guardo prima su ninjabet e poi continuo su bet burger. Questo mese su 560 scommesse 130 le ho prese da BB e sto seriamente pensando di acquistare valuebet prematch per 6 mesi, se non un anno, visto che mi è arrivato lo sconto del 15% (424€ per un anno).
Per ora han ragione i ragazzi di Ninja: ottimo strumento da affiancare al Valuebet

@Anonymous come mai non inserite anche voi più mercati e più sport nel Valuebet?

Il nostro Skybet e' PokerStars su BB

lordcasco

@bet-luca yes, però ha un sacco di mercati in meno

silvanos

salve, come è andata la Domenica con le valuebet? Oggi ci sono state parecchie occasioni e sono riuscito a fare una decina di puntate. A voi come è andata?

rockthebhaa

@silvanos il mio weekend è andato malissimo. Era pure il mio primo weekend in cui mi sono avvicinato alle valuebet ed il mio morale è a terra...
Diciamo che da venerdi a domenica pomeriggio ho piazzato 26 scommesse con quote che vanno da 1.80 ad un massimo di 3.50 e sono riuscito a vincerne solo 4.
Speriamo che nei prossimi giorni vada meglio...

Ziggy

Anche per me è stato il primo weekend, e credo sia anche l'ultimo, però sono stato più fortunato e con 23 giocate a 7€ sto a +55.
Dico l'ultimo perchè se tra sabato e domenica ho fatto solo 23 puntate, non riesco ad immaginare quanto tempo ci metterò per arrivare a 1000.
Quindi con i 55 guadagnati mi ci pago il mese e finisco qui.
Sinceramente credevo di trovare molte più partite giocabili e non penso che aumentino in futuro.

Andorra

@Chomp96 ha detto in Segnalazioni ValueBet:

in generale per valuebet dall'altissimo rendimento, ovvero dal 10% in su, può andare bene scommettere anche il giorno prima, visto che difficilmente ci saranno variazioni di quote che andranno ad annullare tutto il rendimento da qui all'inizio della partita

Riguardo questo modo di procedere mi è sorta una domanda.
Se non erro, ci sono in gioco tre valori, quando si tratta di valubet. 1: la probabilità vera di un evento (dato che non possiamo conoscere); 2: la probabilità dell'evento fornita dal mercato globale (che conosciamo e che riteniamo la più vicina alla probabilità vera, e che quindi assumiamo come vera), 3: la probabilità dell'evento fornita dal bookmaker dove faremo la puntata.
Ora, mettiamo che nel momento T sia segnalata una valubet con rendimento 10%, e nel momento successivo T1 questa valubet scompaia, a significare che la quota del mercato globale e quella del bookmaker si sono allineate.
L'allineamento può verificarsi in tre modi: o il bookmaker ha assunto la quota del mercato globale, o il mercato globale ha assunto la quota del bookmaker, o i due, chi più chi meno, si sono venuti incontro.
Quello che mi chiedo è: ha un qualche significato se l'allineamento delle quote si è verificato in un modo anziché un altro? In particolare, se il mercato globale prende per buona la quota del bookmaker, non può essere che tale quota sia quella effettivamente vicina alla probabilità "vera" dell'evento? E in tal caso, la mia scommessa rimane una valubet o decade?

Satyamdas

@Chomp96
Grazie per il chiarimento.

roby77

@Andorra ha detto in Segnalazioni ValueBet:

Ora, mettiamo che nel momento T sia segnalata una valubet con rendimento 10%, e nel momento successivo T1 questa valubet scompaia, a significare che la quota del mercato globale e quella del bookmaker si sono allineate.
L'allineamento può verificarsi in tre modi: o il bookmaker ha assunto la quota del mercato globale, o il mercato globale ha assunto la quota del bookmaker, o i due, chi più chi meno, si sono venuti incontro.
Quello che mi chiedo è: ha un qualche significato se l'allineamento delle quote si è verificato in un modo anziché un altro? In particolare, se il mercato globale prende per buona la quota del bookmaker, non può essere che tale quota sia quella effettivamente vicina alla probabilità "vera" dell'evento? E in tal caso, la mia scommessa rimane una valubet o decade?

Secondo me fa una grossa differenza il "come" sia avvenuto il riallineamento. Ipotizziamo che abbia puntato su una valuebet con rendimento 5% a due ore dalla partita; a pochi minuti dall'inizio, le quote del book e di betfair.com si sono perfettamente allineate. Considerando solo i casi estremi di una quota che cambia e l'altra che rimane ferma:

se la quota dell'exchange è diventata uguale a quella del book su cui ho puntato, praticamente ho puntato a una quota che in questo momento rispecchia la probabilità stimata dal mercato, quindi in pratica ho fatto una valuebet con rendimento 0%;
se la quota del book è passata a quella di betfair.com, io comunque ho fatto la puntata ad una quota del 5% maggiore, quindi la mia valuebet ha ancora rendimento 5% rispetto al valore di mercato.

In parole povere, se dopo la mia puntata varia la quota del book non mi interessa; se cambia la quota del mercato exchange mi cambia tanto invece; per questo si consiglia di farlo più vicino possibile all'inizio dell'evento.

Andorra

@roby77 anch'io sarei portato, d'acchito, a questa conclusione.
Ma se davvero questa conclusione è lecita, proseguendo il ragionamento sorge un altro interrogativo, che avevo cercato si sollevare in altra discussione.
Un interrogativo che riguarda gli eventi italiani. Ovvero: su un evento di un campionato italiano, chi "ne sa" di più? Chi ha una conoscenza dei fattori in gioco tale da quotare un evento realisticamente?
In altre parole: la quotazione di riferimento di un evento italiano è sempre sicuramente quella di betfair.com o un bookmaker con suffisso .it potrebbe avere delle conoscenze più dirette e più precise per comporre una quota?
Anche questo fattore andrebbe ad intaccare lo status di valubet di una puntata. Almeno, è ciò che mi chiedo.

roby77

@Andorra ha detto in Segnalazioni ValueBet:

Ma se davvero questa conclusione è lecita, proseguendo il ragionamento sorge un altro interrogativo, che avevo cercato si sollevare in altra discussione.
Un interrogativo che riguarda gli eventi italiani. Ovvero: su un evento di un campionato italiano, chi "ne sa" di più? Chi ha una conoscenza dei fattori in gioco tale da quotare un evento realisticamente?
In altre parole: la quotazione di riferimento di un evento italiano è sempre sicuramente quella di betfair.com o un bookmaker con suffisso .it potrebbe avere delle conoscenze più dirette e più precise per comporre una quota?
Anche questo fattore andrebbe ad intaccare lo status di valubet di una puntata. Almeno, è ciò che mi chiedo.

Riguardo questo punto, non credo che per essere esperti del campionato italiano bisogna essere in Italia; lo studio di un trader è prima di tutto numeri, statistiche, notizie che può trovare ovunque si trovi, una partita può essere seguita live ovunque. Credo sia più importante confrontare col mercato di scambio più importante in assoluto, con i maggiori esperti, con la più alta liquidità, dove quindi i valori punta e banca tenderanno ai valori "ottimali".
Altra considerazione, se scorro le mie scommesse effettuate, quelle sul campionato italiano non sono di più di 1 su 5-6, non mi sembrano di più di quelle che faccio sulla premier league o sulla liga, per esempio. Facciamo scommesse su siti italiani (per legge), ma non per forza su eventi italiani, anzi.
Quindi mi sembra un non-problema quello che ti poni.

Andorra

@roby77 ha detto in Segnalazioni ValueBet:

Riguardo questo punto, non credo che per essere esperti del campionato italiano bisogna essere in Italia; lo studio di un trader è prima di tutto numeri, statistiche, notizie che può trovare ovunque si trovi, una partita può essere seguita live ovunque. Credo sia più importante confrontare col mercato di scambio più importante in assoluto, con i maggiori esperti, con la più alta liquidità, dove quindi i valori punta e banca tenderanno ai valori "ottimali".

Sì, mi sembra del tutto sensato, e del resto in linea con la teoria del valubetting.
Tuttavia, resta presente l'eventualità che il mercato globale si allinei al bookmaker, confermando la sua visione di probabilità di un evento. In tal caso la puntata che abbiamo fatto su quell'evento diventerebbe, in linea di principio, una normale scommessa a quota di mercato. Possiamo perderla o vincerla comunque, ma immagino che non sia una valubet.

roby77

@Andorra ha detto in Segnalazioni ValueBet:

Sì, mi sembra del tutto sensato, e del resto in linea con la teoria del valubetting.
Tuttavia, resta presente l'eventualità che il mercato globale si allinei al bookmaker, confermando la sua visione di probabilità di un evento. In tal caso la puntata che abbiamo fatto su quell'evento diventerebbe, in linea di principio, una normale scommessa a quota di mercato. Possiamo perderla o vincerla comunque, ma immagino che non sia una valubet.

E' per questo che si cerca di scommettere su valuebet più vicino possibile all'inizio dell'evento. Una variazione significativa della quota sul mercato exchange, di solito è dovuto ad un evento imprevisto, accaduto nel frattempo (un infortunio nel riscaldamento, la decisione dell'allenatore di fare riposare il fuoriclasse della squadra, un risultato di un'altra partita che può condizionare quella in questione...).
Più si scommette vicino all'inizio, meno tempo e meno possibilità c'è che possa accadere qualcosa che faccia cambiare le stime in modo significativo.

rockthebhaa

Ma se io scommettessi intorno ad 1 ora dall'inizio del match valuebet con un rendimento del 3% e superiori che trovo nello strumento e che vanno ad allinearsi o quasi al mercato prima della partita avrei comunque un rendimento teorico nel tempo anche minimo?

Andorra

@rockthebhaa se il bookmaker ha assunto la quota proposta da betfair.com, la scommessa che hai fatto resta certamente una valubet, se è betfair.com ad aver assunto la quota del bookmaker la faccenda è più ambigua (vedi la discussione sopra).