Discussioni random sul Trading

NinjaBeppe

Come per il MB apro anche qui una discussione dedicata a liberi pensieri sul Trading Sportivo. Ovviamente come già specificato da @Claudio-NinjaBet non saranno tollerate volgarità o offese!

NinjaBeppe

Comincio io chiedendo il parere ed eventualmente consigli a @Anonymous su una strategia che ho trovato in rete ed ho trovato interessante : Il Trading progressivo sui Risultati Esatti.
Ho provato ad usarla e non sembra malvagia, è con questa che per colpa mia ho fatto lo scivolone illustrato nel topic Il muro del pianto, ma se usata con criterio credo possa dare soddisfazioni, tu @Anonymous cosa ne pensi ?
Oppure c'è qualcuno che la usa e può dare maggiori consigli ?

NinjaBeppe

@brusa70 ha detto in Ninjabeppe-PAL:

@NinjaBeppe attento ! secondo me con le le SU non ci siamo..

Devo riscontrare che sugli under non ci so fare molto, ci stavo provando perchè avevo notato che sui risultati esatti abbinati agli under ci si ricavava qualcosina in più, ma se si becca la partita over diventa difficile non perdere senza esporsi in modo pesante.

Per me resta la OFH abbinata alla SO/SOA resta la più redditizia, ma non mi soddisfa ancora abbastanza, forse perchè credevo che con il trading giocando bene si poteva realizzare di più di quanto permettono le strategie acquistate.

Resto un pò deluso da questo corso perchè oltre alle poche strategie illustrate dallo staff speravo e credevo ci fosse una guida esperta Ninjabet che, non dico suggerisse le partite da giocare, ma passo passo e consiglio dopo consiglio, seguisse gli utenti nel loro gioco facendo loro notare gli errori commessi approfondendo e partecipando in modo diretto alle tematiche e problematiche postate più volte da quei pochi di noi che postano nel gruppo.

Sinceramente ho la sensazione che noi del trading siamo un pò abbandonati a noi stessi, magari è solo una mia sensazione, ma dopo aver pagato 300€ credo abbia il diritto di esternarlo.

vanker

@NinjaBeppe Sono della tua stessa idea, ho acquistato questo corso in "buona fede", nel senso che speravo in una sua evoluzione, apportando strumenti o altre guide.... ma fino ad ora sembrerebbe essere tutto lasciato a se stesso. C'è da dire però che il fattore positivo è l'avere il forum dedicato con cui poter crescere insieme e confrontarsi.

p.s. non sei tu che non ci sai fare con le strategie under, ho provato molto in modalità demo ad utilizzarle e puoi fare tutte le analisi che vuoi ma nel lungo periodo è difficile andare in positivo

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@NinjaBeppe vai tranquillo che se va bene questa è la sensazione dell'80% delle persone che ha speso questi 300 euro.
Anche io mi aspettavo molto di più che qualche strategia di dubbio rendimento.

Comunque quanto ti aspettavi di portare a casa con il trading in percentuale al mese di media?

NinjaBeppe

@Link mi piacerebbe poter arrivare a fine mese con 900€ di profitto, ma mi accontenterei anche di 300/400 euro.
Avrei voluto ammortizzare il costo del corso in 2/3 mesi e non in 2/3 anni.

brusa70

@NinjaBeppe premetto che io come tutti voi sto imparando e mi ritengo di essere ancora agli inizi del percorso da trader .
la SU è ostica, non dobbiamo inventare niente la strategia del corso va più che bene ...aggiungerei che la partita non deve rientrare nella strategia SO ...e va seguita più di altre dal vivo , non basta sofascore o statistiche ...

anche a me sta diventando piu' semplice giocare SO o OFH0,5 abbinata a SO, se gioco RP entro a metà del primo tempo per avere la certezza che la squadra a cui punto stia spingendo ed eventualmente gioco SHLTD ...
poi c'è da dire che non cerco di diventare ricco con il trading , quando mi sono pagato la rata della macchina a me va piu' che bene ...per il momento ci sto riuscendo..

diciamo che solo il corso di Ninjabet non basta, bisogna approfondire e fare molta simulazione

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@NinjaBeppe mmm ok ma secondo me con il trading devi ragionare in termini percentuali, vuoi fare 900 euro al mese utilizzando quale capitale? Con 10 mila euro ci si potrá anche riuscire, sarebbe meno del 10% al mese, se pensavi farne 900 con un capitale di 500 quindi fare il 200% al mese anche no.

NinjaBeppe

@Link stiamo parlando di trading non di surebet, per fare 200€ al mese non credo serva un ingente capitale ma una buona strategia abbinata ad una ottima selezione ed un perfetto controllo delle emozioni.

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@NinjaBeppe eh appunto stiamo parlando di trading, non so che idea tu abbia, ma avere un rendimento del 10% al mese è già tanta roba, se pensi di poter raddoppiare il capitale ogni mese secondo me stai partendo con un'idea sbagliatissima.

NinjaBeppe

@brusa70 ha detto in Discussioni random sul Trading:

@NinjaBeppe premetto che io come tutti voi sto imparando e mi ritengo di essere ancora agli inizi del percorso da trader .
la SU è ostica, non dobbiamo inventare niente la strategia del corso va più che bene ...aggiungerei che la partita non deve rientrare nella strategia SO ...e va seguita più di altre dal vivo , non basta sofascore o statistiche ...

anche a me sta diventando piu' semplice giocare SO o OFH0,5 abbinata a SO, se gioco RP entro a metà del primo tempo per avere la certezza che la squadra a cui punto stia spingendo ed eventualmente gioco SHLTD ...
poi c'è da dire che non cerco di diventare ricco con il trading , quando mi sono pagato la rata della macchina a me va piu' che bene ...per il momento ci sto riuscendo..

diciamo che solo il corso di Ninjabet non basta, bisogna approfondire e fare molta simulazione

@brusa70 con l'ultima frase ti sei risposto da solo in merito alla validità/valore del corso e la simulazione solitaria senza guida dello staff.

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@brusa70 rispondo solo per dire che con le quote suggerite dalla strategia è altamente probabile per non dire quasi certo che la partita selezionata per una SU è anche da SO, per il resto condivido il fatto che bisogna avere un feed in real time per applicarla senza andare alla cieca e infatti per il momento l'ho abbandonata.

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@NinjaBeppe ha detto in Discussioni random sul Trading:

@brusa70 ha detto in Discussioni random sul Trading:

@NinjaBeppe premetto che io come tutti voi sto imparando e mi ritengo di essere ancora agli inizi del percorso da trader .
la SU è ostica, non dobbiamo inventare niente la strategia del corso va più che bene ...aggiungerei che la partita non deve rientrare nella strategia SO ...e va seguita più di altre dal vivo , non basta sofascore o statistiche ...

anche a me sta diventando piu' semplice giocare SO o OFH0,5 abbinata a SO, se gioco RP entro a metà del primo tempo per avere la certezza che la squadra a cui punto stia spingendo ed eventualmente gioco SHLTD ...
poi c'è da dire che non cerco di diventare ricco con il trading , quando mi sono pagato la rata della macchina a me va piu' che bene ...per il momento ci sto riuscendo..

diciamo che solo il corso di Ninjabet non basta, bisogna approfondire e fare molta simulazione

@brusa70 con l'ultima frase ti sei risposto da solo in merito alla validità/valore del corso e la simulazione solitaria senza guida dello staff.

Pensa che io l'unica cosa di valore che ho trovato dopo aver speso 300 euro sono i suggerimenti di @Adestacope e i tuoi test.
Ma in questo caso preferivo pagare voi direttamente.

1Guercio1

@Link ha detto in Discussioni random sul Trading:

o per dire che con le quote suggerite dalla strategia è altamente provabile per non dire quasi certo che la partita sele

Per la SU ho avuto la stessa sensazione. Le percentuali di cashout sono buone, ma effettivamente se l'under è sopra il 2,1 è altamente probabile che la quota sia SO. Quindi trovare le partite adatte è estremamente difficile. La partita ideale era Udinese Napoli, in cui il napoli seppur forte era in crisi, ma non sono tutte così...

Anonymous

@NinjaBeppe puoi postare la strategia direttamente in questa discussione: https://ninjaclub.ninjabet.it/topic/19249/strategie-dei-ninjatrader in modo che possiamo valutarla

subsahariano

Dopo l'acquisto del corso, anche io mi aspettavo qualcosa che andasse oltre la semplice possibilità di accedere alle guide. Da quello che ho capito, credo sia in gestazione qualche strumento che possa aiutare chi, come me, dopo 8 mesi non è riuscito neanche a pagarsi il costo del corso (molto probabilmente per limiti personali). Resto in attesa, sperando di non aver capito male...

maxbonnie

@subsahariano ha detto in Discussioni random sul Trading:

Dopo l'acquisto del corso, anche io mi aspettavo qualcosa che andasse oltre la semplice possibilità di accedere alle guide. Da quello che ho capito, credo sia in gestazione qualche strumento che possa aiutare chi, come me, dopo 8 mesi non è riuscito neanche a pagarsi il costo del corso (molto probabilmente per limiti personali). Resto in attesa, sperando di non aver capito male...

Ad esempio come punto di inizio sarebbe utile uno strumento che fa le analisi prematch per noi senza analizzare manualmente il tutto su soccerway, in modo da individuare le partite da SO,SU,RB con verifica quote betfair, ecc..

Se fosse possibile creare un ninja-palinsesto in modo automatico poi noi dovremmo solo analizzare e discutere se e quali partite scartare o no, se entrare o no, ecc... Io me ne sto creando uno da me proprio ora, un po' come il ninjabeppe-palinsesto, lo testo e vediamo che risultati ne escono

Adestacope

Secondo il mio modesto parere, quello che manca davvero, più che una figura "esperta che dia consigli" è qualche strumento in più che ci aiuti a fare analisi, analizzare statistiche ecc, o almeno delle guide che dicano "le cose importanti da analizzare per una partita sono queste queste e queste, e le trovate qui qui e qui"
Mi rendo conto che servizi del genere ci sono già, sia a pagamento che gratuiti (il famoso soccerstats ad esempio), e capisco anche che richieda un lavoro maggiore per svilupparlo rispetto alle semplici guide.

@NinjaBeppe anche secondo me dire "voglio guadagnare tot" , non ha alcun senso.
Sempre secondo me, riuscire a tenere un ROI del 10% nel lungo periodo è un ottimo risultato, e per farlo potrebbero bastare 90 trade al mese con stake 100, oppure te ne potrebbero servire 900 con stake 10.

@maxbonnie pensare di poter guadagnare soldi col trading con uno strumento che "fa le analisi per noi" credo sia utopia, troppo spesso le stat dicono una cosa, ma poi andando più nel dettaglio capisci che quelle stat sono "drogate". L'esempio tipico è quando vedi 2 squadre in bassa classifica che hanno sempre fatto O1.5 nelle partite giocate, ma solo perchè hanno sempre subito goal, e segnano molto poco entrambe. In quel caso capisci bene che una SO, consigliata dal "programma in quanto le squadre hanno sempre fatto O1.5" sarebbe fallimentare.
Il fattore umano, il perdere ore tutti i giorni a leggere numeri è l'unico modo secondo me per riuscire a fare bene

maxbonnie

@Adestacope infatti quello che io mi sto creando è uno strumento che fa il "lavoro sporco" che faremo noi a mano su soccerway e soccerstats in quanto vedo che ci perdo un sacco di tempo se devo analizzare tutte le partite a mano. Ciò che ne esce sono le partite che rispettano i requisiti da guide ninjabet ma non sono oro colato, vanno ulteriormente scremate "a mano" magari con altri strumenti che ci aiutino a farlo.

L'esempio che anche tu hai fatto di partite che sono in strategia SO tra 2 squadre di bassa classifica, che rispecchiano i requisiti solo perchè hanno subito una valangata di gol è l'esempio perfetto che mostra una falla nella strategia SO: prendiamo la partita di campionato "Spal - Sampdoria" del 4 novembre 2019, da statistiche era una partita da SO ma in realtà è finita solo 0-1 con gol al 91'esimo e poche occasioni da gol.
Questo ti fa capire come nella strategia SO devono essere considerate anche altre variabili in prematch quali i gol subiti e i gol fatti da dette squadre, la loro posizione in classifica, la loro attitudine al gol misurabile con tiri nello specchio e tiri fuori realizzati nelle precedenti partite, calci d'angolo, ecc... attitudine al gol nel primo o nel secondo tempo.

In parole povere serve un software che analizzi le partite, sputi fuori le partite da SO, SU, RP, RB ecc e che dia per ogni partita un rating che tiene conto di tutte le variabili che ho detto sopra, in modo da stabilire una "classe di rischio" o se preferisci di "affidabilità" alla strategia.

A questo vanno affiancate anche analisi prematch da asianodds e sopratutto analisi in live della partita, con ad esempio analisi dell'andamento della quota over 1,5 per la strategia SO che se si alza troppo dovrebbe far scattare in noi un campanello d'allarme.

Insomma una valangata di variabili che se un software è in grado di analizzare ci può aiutare molto, affiancato all'intervento umano, a valutare l'affidabilità di una semplice "partita da SO perchè me lo dicono le statistiche"

NinjaBeppe

@maxbonnie ha detto in Discussioni random sul Trading:

sopratutto analisi in live della partita, .....

@Anonymous sarebbe bello ed utilissimo se si disponesse di una pagina web, tipo asian odds live, consultabile solo da noi abbonati, che ci mostri in live i tiri nello specchio della porta, tiri fuori, i calci d'angolo, ecc...