Trading si o no?

Adestacope

@Dema1998 le strategie se applicate bene, hanno un ROI teorico del 10% (quindi ogni 10 euro bettati, facciamo 1 euro di profitto nel lungo periodo), mettiamo che all'inizio non essendo particolarmente skillati nelle analisi, faremo un 6-7% di ROI.

Nei mesi estivi si trada praticamente solo sui campionati nordici, ma è molto molto ridotto il volume ovviamente (ieri e oggi ad esempio non c'erano partite che rispecchiavano i parametri delle strategie)
Quella run su 15 partite può succedere tranquillamente, mediamente diciamo che quando vinci fai fra il 10 e il 25/30% dello stake di profit, e quando perdi in quasi tutte le strategie perdi il 50% dello stake.

Con 1k euro io traderei a stake 20 euro massimo, però considera che appunto non è il matched betting, la cosa ideale sarebbe impiegare capitale che possiamo permetterci di perdere, altrimenti rischiamo di sentire troppo il "valore dei soldi" mentre tradiamo

Adestacope

@sonoio io dopo qualche mese mi sono fatto l'idea che non si trovano info, come non si trovavano info poker related nel 2002/2003, con una differenza: ci sono molti personaggi che "vendono fuffa", seguendo l'onda dei guadagni facili tipica dei giorni nostri (onda che esisteva molto meno nel 2002/2003.

Io sto riciclando infiniti concetti che ho imparato negli anni da giocatore di poker, primo fra tutti tutto ciò che è "mindset related"

Dema1998

@Adestacope Credo che aspetterò qualche altra esperienza e poi decidero. Intanto grazie mille

Iranon

@Adestacope come sono gli swing rispetto al poker? perché nell'esempio che hai fatto tu, 20 euro di stake con 1000 di roll, significa che ti senti tranquillo con 50 "buy-in" (per usare sempre il linguaggio del poker). Per un principiante permettersi di movimentare migliaia di euro stando sicuri con 50 buy in significa che gli swing sono bassi o comunque il sistema è facile da imparare...

Adestacope

@sonoio è un gioco infinitamente meno varianzioso del poker,e molto più semplice, senza dubbio. Col 2% del roll stai giocando conservativo, le guide consigliano addirittura un money management leggermente più aggressivo

DeVasTo

Io dopo 3 mesi, sono a circa -20€ com un ROI del -3% circa (50/60 operazioni con stake di 10€ circa) tuttavia non mi scoraggio e aspetto l’inizio dei campionati maggiori per testare nuovamente i metodi e le strategie proposte. Credo ci voglia molto tempo prima di apprendere bene le tecniche e avere l’occhio da trader se non li si è mai fatto prima.

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@DeVasTo ma il punto è, visto che le guide consigliano di guardare la partita live, uno che in genere non guarda il calcio, può comunque raggiungere il profitto? Sarei curioso di sapere di quelli che hanno iniziato il percorso trading quanti sono quelli che sono appassionati di calcio e quanti quelli che al di là del MB non sanno neanche cosa sia, su questi sarebbe interessante fare una statistica di chi è in profitto e chi no.

DavidOz

@Link premetto che non ho acquistato il corso ma prima di fare mb mi approcciai al trading. Personalmente non capisco nulla di calcio e non ho tempo per seguire live (intendo proprio vedere) le partite. In base a questo ti dico che basandosi sulle statistiche soltanto difficilmente avrai profitto, bisogna saper interpretare le partite mentre giocano. Diverso il discorso del trading prematch, ma anche lì bisogna essere bravi a capire e intuire eventuali cali o aumenti di quota. Naturalmente ti ho raccontato la mia esperienza che potrebbe essere smentita da altri

brusa70

Se volete guadagnare dovete lavorare , se cercate il guadagno facile e non avete voglia di studiarvi le partite , guardarvi le statistiche e seguire il live della partita lasciate stare ....ma se vi impegnate in tutto le soddisfazioni arrivano ...ci sono ninja che butto anche più di 300€ alle slot nella speranza di vedere qualche santo ...il corso per me è un buon investimento...

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@DavidOz ma il punto che è ci ho provato anche io per conto mio per diversi mesi, seguendo appunto esclusivamente le statistiche ( anche quelle live si intende, ma solo le statistiche per capire se c'era movimento o meno, non guardavo la partita live ), però non ho ottenuto buoni risultati, anche se due mesi buoni di fila mi avevano fatto sperare, annullati subito da quello successivo.
Per questo mi chiedo se effettivamente chi ha acquistato il pacchetto trading ed è in profitto, è anche appassionato di calcio o meno, il punto non è tanto il tempo o meno di guardare le statistiche, negli scorsi mesi penso di essermi passato a mano tutti i giorni tutte le partite disponibili in calendario.

DavidOz

@Link e si diciamo la stessa cosa, io credo che sia necessario seguire le partite live e intendo non le statistiche live ma proprio la partita

Vlad III

@Link Quando ci proverai nuovamente, non basarti solo sulle statistiche e sulle probabilità che propagandano alcuni siti, ma informati sulla possibile formazione, gli indisponibili e quelli in dubbio. Se valuti le ultime 5-8 partite e vedi che la percentuale di over 2.5 di una determinata squadra è molto alta, ma effettivamente chi segna è in convalescenza o addirittura espulso, quell'over 2.5 ha una maggiore difficoltà di avverarsi. Inoltre, devi valutare anche quante partite ci sono state nella stessa settimana o se, a breve da quella che vuoi puntare, ci sarà una partita importante (champions ed esempio).. in questi casi, si cerca di preservare i titolari per l'evento maggiore.

xGl0bus

Riguadagnare i 300€ spesi per il corso equivale a cercare di estrapolare la logica dal caso... Statisticamente avrai un Roi del 10%, ma nulla vieta che tu posso perdere il 20/30% del capitale investito + i 300€ del corso nel giro di 2 o 3 mesi. Per quanto riguarda i guadagni: il 20% derivano dalle guide, il 40% dalle analisi pre-partita e live e il restante 40% dalla fortuna (Le percentuali sono personali e non una legge matematica XD). Io credo che tutto il mondo del trading giri in questo modo...

Pux

@Link Essendo il trading un po' come le normali scommesse (si può sia vincere che perdere) secondo me è fortemente sconsigliato intraprenderlo se non si ha un buon background di conoscenze relativo allo sport e alle squadre. I fattori da analizzare prima di fare una giocata sono tanti e disparati: motivazione dei giocatori, dissidi con allenatore, cambi recenti con allenatore, condizioni meteo (alluvioni/caldo asfissiante), relazione tra le due squadre, possibilità di risultatiti "programmati" (es. fine campionato), condizione dei singoli giocatori e importanza della loro presenza/assenza in una squadra ecc.. Insomma tutte informazioni che esulano dalle classiche statistiche di gol fatti o subiti in casa o fuori.

Hotlotmerlot

@Link io ho cominciato un mesetto fa circa, non amo il calcio, anzi sarò sincero: è uno sport che odio, ma mi ha permesso di farci un po' "l'occhio"
Questo può essere un fatto positivo poiché non ho nessun fattore emotivo, ma non ho nessuna emozione neppure durante il trade se vedo che l'andamento sta andando nella direzione opposta.
Ma anzi in svariati casi mi ha permesso la lucidità di chiudere l'azione aperta in modo anticipato ed aprirne una di "copertura" riuscendo così a chiudere con un piccolissimo loss (praticamente void) o addirittura un profitto.
Le guide sono fatte molto bene e mi hanno chiarito molte cose soprattutto sul lato tecnico del trading sportivo (quanto puntare, quando, in che occasioni ecc)
Poi c'è sempre la libera interpretazione delle statistiche prematch, per una persona può essere buona, per un altra no..ma l'importante è sempre l'analisi live, senza di quella la perdita sul lungo periodo è certa.
Poi comunque è un settore in cui bisogna essere "elastici" a mio avviso, l'unica cosa su cui mi sento di dire che bisogna essere rigidissimi è il bankroll, io non uso più del 5-6% perché non parliamo più di mb ma di un servizio ereditato dalla finanza e la perdita è sempre dietro l'angolo.

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@Hotlotmerlot ecco ma dal punto di vista del lato "tecnico", "emotivo" e del money management non ritengo di avere problemi, è quell'analisi live della partita che non mi convince, non essendo un esperto di calcio, nel senso, se guardo la partita posso capire se stanno fermi a passarsi il pallone o attaccano di frequente, ma questa è una cosa che si può capire anche guardando banalmente le statistiche live

Hotlotmerlot

@Link come scritto prima, analizzare le partite live mi ha permesso di farci l'occhio, un esempio banale può essere quello dei tiri in porta/fuori porta, guardando le statistiche al 30simo minuto tu puoi vedere che la squadra di casa ha effettuato 20 tiri in porta (numero di fantasia) ma se guardando la partita capisci che 15 di queste azioni sono state fatte negli ultimi 5 minuti, allora vuol dire che la squadra sta effettivamente pompando e può esserci un occasione di gol, in quel caso posso valutare se entrare o meno.
Il mio è un esempio banale ed esagerato, ma è per farti capire uno dei motivi per cui BISOGNA guardare la partita, serve comunque un po' di sensibilità ed intuizione in questa cosa

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@Hotlotmerlot e infatti le statistiche le guardavo con il time out a 5 minuti proprio per capire se c'era movimento in un determinato momento, mi piacerebbe capire se insieme alle guide nel pacchetto ninjatrading c'è anche un adeguata formazione per quanto riguarda quello che bisogna guardare in live.

Adestacope

@Link la cosa difficile del trading è il lato emotivo, se dici che da questo punto di vista sei certo di non avere problemi, il resto è "semplice" da apprendere

Nainggolan

Io volevo approfittare della fine dei campionati maggiori e di conseguenza del periodo di scarsità di promo e quindi maggior tempo libero per provare a cimentarmi con la 1° strategia gratuita Super Over. Ho utilizzato il Profit Tracker integrato esclusivamente per il trading per tenere traccia del numero di scommesse, del numero di quelle in positivo e di quelle in negativo e soprattutto del bilancio totale, risultato dopo 19 scommesse: 15 in positivo e 4 in negativo ma con un bilancio totale di -13,28€ tutte con stake di 20. Ho deciso di riportare questo bilancio "parziale" per ora (parziale perché magari non campiona un numero di scommesse talmente elevato da poter tirare delle conclusione più definite) perché comincio a dubitare del margine di profitto nel lungo periodo. Premesso che ho sempre seguito la guida e avuto cura del soddisfacimento delle analisi sia pre-match che live in tutte le partite ma a volte, nonostante tutte queste analisi, ho l'impressione che è il caso o la fortuna a governare almeno alcune partite. Un esempio è Hammarby - Elfsborg, una partita in cui nei primi 15' le 2 squadre erano sì motivate ma non avevano creato grandi occasioni da goal e non sembravano poter affondare il colpo da un momento all'altro (interpretazioni riflesse anche a livello statistico con basso numero di azioni pericolose, tiri in porta e calci d'angolo), quindi decido di non entrare nel mercato. Risultato finale: 5-2. Situazione inversa quella accaduta ieri notte: Chicago Fire - DC United e FC Dallas - Real Salt Lake entrambe di MLS, campionato sempre frizzante, ricco di gol in cui le squadre non speculano e non si "studiano" a vicenda ma giocano sempre a ritmi alti e anche un po frenetici a volte senza amministrare il gioco, partite anche queste che non facevano eccezione sia in termini di analisi pre-mach che live. Risultato: entrambe 0-0 il che mi fa andare il "rosso" non di pochi spicci, ma neanche tanto. Il problema è che nonostante il numero di operazioni andate in positivo sia di quasi il 79%, la percentuale di profitto rispetto allo stake è troppo bassa e si aggira da 8% a 22% circa (spesso più vicina alla parte bassa di questo intervallo) contro i -55% rispetto allo stake delle volte, seppur poche, in cui esco dal mercato in perdita.
Quindi dopo queste ultime perdite io personalmente comincio a mettere in dubbio il metodo, risalire la china con colpi da +2-3€ la trovo impresa ardua considerando sempre il rischio di risprofondare ulteriormente.
Mi piacerebbe conoscere testimonianze da più persone che lo hanno testato per più tempo e hanno fatto più operazioni di me in modo da farmi delle valutazioni più definite, anche con le altre strategie (anche se presumo siano solo strategie diverse ma il rischio associato sempre lo stesso).