NinjaBar - discussioni random sul Matched Betting

Paperoga82

il bar è chiuso da 3 ore, sono passati i nas?!?

dende

@Paperoga82 non trovi nessuno perché qui si effettua solamente servizio d'asporto

Benimaru

Una curiosità: se noi scommettiamo il saldo reale a rating alto, il book ci perde lo stesso?
Intendo senza sfruttare bonus o altro.

Anonymous

@Benimaru se scommetti solo soldi tuoi allora il bookmaker ci guadagnerà nel lungo periodo. Loro ci perdono quando scommetti una surebet o scommetti soldi bonus

Benimaru

@Anonymous Il book non si prende una quota di quello che scommettiamo? Non lo calcola già dalle quote stesse?
Anche nel caso delle surebet, non si fanno su book diversi? Come fanno a perderci?
Chiedo solo per sapere, sono da poco entrato nel mondo del MB.

Anonymous

@Benimaru i bookmakers quotano gli eventi proponendo quote più basse rispetto alla reale probabilità che quell'esito si verifichi; grazie a questo sistema sono in grado di guadagnare nel lungo periodo dalle centinaia di migliaia di scommesse che ricevono.

Per quanto riguarda le surebet ci perdono quando, appunto, la quota proposta è sballata (quindi quotano un evento in modo troppo elevato), quindi nel lungo periodo ci perdono

Potter

@Benimaru La risposta è proprio in questa tua frase " Il book non si prende una quota di quello che scommettiamo? Non lo calcola già dalle quote stesse?".
Nel caso di rating molto alto si verifica che la quota proposta consuma tutto l'aggio del book (rating 100%) oppure che ne lascia una porzione minima. Nel caso di una surebet invece si verifica che la quota è talmente alta/sovrastimata che non solo è totalmente assente l'aggio del book ma addirittura il book dovrà pagarti una vincita moltiplicata per una quota più alta della probabilità che l' evento si verifichi.

Un esempio banale è il lancio di una moneta: abbiamo il 50% di probabilità che esca testa e il 50% che esca croce. Cioè sia testa che croce dovrebbero essere quotati a quota 2. Questo è quello che succede:

Il book ti da testa e croce a quota 2. Io punto 50 su testa e tu punti 50 su croce. Al book sono entrati 100 euro. Se esce testa, il book deve pagare 100 a me. Se esce croce dovrà pagare 100 euro a te. Cioè il book in entrambi i casi non ha nessun guadagno. ---->Questo è quello che noi chiamiamo rating 100%;
Il book ti quota testa a 2.20. Io punto 50 su testa e tu 50 su croce. Al book entrano 100 euro. Esce testa (quota sballata). Se esce testa il book dovrà pagarmi 110 euro e quindi ilbook è a -10.--->Questa è quella che noi chaimiamo surebet;
Il book quota testa a 1.90 e croce a 1.90. Io scommetto 50 su testa e tu 50 su croce. Al book entrano 100 euro. Sia che esca croce sia che esca testa il book dovrà pagare 50*1,90 e cioè 95 euro. Poichè gliene erano entrati 100 e gliene escono 95 il book è a +5 in qualunque esito. --->Questo è quello che chiamiamo rating normale. L'abbattimento della quota da 2 (reale probabilità che l'evento si verifichi) a 1,90 è il modo in cui i book guadagnano. Quello scarto di 0,10 sulla quota è l'aggio del book.

SpiaBetfair

@moxluc ti è più arrivato il bonus del Peng? chissà che torto gli avete fatto ahah

moxluc

@The-Gambler a questo giro nulla, si sarà offeso perchè gli abbiamo intasato la chat

Benimaru

@Potter Si grazie tutto chiaro, su questo ragionamento ci sono.

Il dubbio mi sorge sul fatto che le Sure si fanno su due book diversi, quindi è la combinazione di 2 book a generarla, non un errore del singolo book. Facendo una Sure, da una parte si vince e da una si perde, solo uno dei due book dovrà pagare, mentre l'altro avrà la nostra perdita (e quindi anche se aveva una quota sballata avrà comunque un guadagno). Per avere una perdita dovrebbe essere sempre lo stesso book a fare quote sballate e a dover pagare le vincite, giusto?

Bender

@Benimaru Per la 5366373esima volta: non c’entra niente se perdi o vinci. Se scommetti su una quota il cui valore è sovrastimato il book ha una perdita

Benimaru

@Bender Non credo ci sia bisogno di rispondere con tanto astio, stavo semplicemente chiedendo per avere delucidazioni, non per generare polemica. Non metto in dubbio il fatto che ci perda, volevo solo capire Come ci perde, tutto qua.

subsahariano

@Bender ha detto in NinjaBar - discussioni random sul Matched Betting:

@Benimaru Per la 5366373esima volta: non c’entra niente se perdi o vinci. Se scommetti su una quota il cui valore è sovrastimato il book ha una perdita

Mi spieghi il senso del tuo commento oltre quello di dare indirettamente dello stupido a @Benimaru?

omar

@Benimaru i book campano con l'agio sulle quote che è più o meno la nostra "perdita qualificante" non gli interessa se vinci o perdi per ovvi motivi, giocando una sure uno dei 2 book o addirittura entrambi non solo non guadagnano nulla ma vanno in perdita e questo li manda in bestia così stroncano

Potter

@Benimaru Capisco ciò che dici, ma ci sono degli errori nel tuo ragionamento.
Devi primariamente tenere in parallelo l'ambito scommesse in generale (extra matchedbetting) e il matchedbetting.

Anzitutto NON è vero, come tu dici, che una surebet è generata dal rapporto tra quote di due book diversi (rating sopra il 100%). Infatti è generata esattamente, al contrario di come dici, da un errore (quota Anormale/sballata/sovrastimata) di almeno uno dei due book, a prescindere dal rapporto che questa quota sballata avrà con la quota della tua copertura sull'altro book. Infatti la medesima quota sballata può generare surebet diverse.
Ad esempio: se io ti quoto che esca testa a 2.50 allora avrai un dato rating se contropunti croce a 1.90, a 2 o a 2.20 ma ciò non toglie che la causa prima sia il 2.50 di testa. L'errore del book è un fatto previo alla tua combinazione puntata-copertura (extra matched betting) e questo è importante. Se tu vai a scommettere sull'errore del book rischi molto e ciò a prescindere che tu faccia matchedbetting o che tu sia uno scommettitore normale. Infatti finchè la tua identità di ninja non verrà svelata benimaru per il book è uno scommettitore, che nel caso di cui parliamo scommette su un errore. Il benimaru ninja poi effettua una copertura, ottenendo dall'errore del book un rating sopra il 100% altrimenti detto surebet. Surebet infatti è una scommessa che ti fornisce un guadagno certo a prescindere dall'esito (ma lo è per il benimaru ninja). Tecnicamente una surebet è la modalità con cui tu trai profitto spietatamente, deliberatamente e premeditatamente da un errore di un'azienda.
Inoltre scommettere su questo errore ti espone ad un rischio non per il fatto che tu vinci poi sul book ma per il semplice fatto che scommetti sull'errore. E' male in se e non per l'eventuale vincita che potrebbe derivarne.
Esempio: bookmaker potter.it, il mio cliente benimaru mi scommette spesso su quote sballate (surebet) e comunque a rating alti sistematicamente. Per potter.it benimaru non solo non è un giocatore normale (visto che certamente si avvale di qualche strumento che lo informa sulle migliori quote) ma soprattutto è certamente una perdita sul lungo periodo e ciò a prescindere da quante volte abbia vinto (è quello che noi che facciamo matched betting chiamiamo profilazione). Si danno solo due alternative: o è una perdita in atto (se mi ha già causato danno) o lo è potenzialmente (perchè in modo certo mi causerà danno previsionalmente).

L'errore (la quota sballata) è tale a prescindere che tu faccia matchedbetting, lo è anche per uno scommettitore normale.

Esempio 2: potter.it vende generi alimentari. Ogni tanto sbaglia a prezzare le bottiglie di salsa di pomodoro, deprezzandole sotto il costo cui egli stesso le acquista. Tu compri spesso o sempre da potter.it quando sbaglia a prezzare le bottiglie di salsa. E ad ogni modo sei abile a rintracciare i prodotti deprezzati. Sei un buon cliente? No, non lo sei. Non lo sei anche se potter poi corregge il prezzo e comunque va in profitto sulle bottiglie di salsa vendendole ad altri a prezzo corretto.

Altro esempio: le quote maggiorate (cioè maggiori della probabilità che l'evento si verifichi) sono a tutti gli effetti definibili come surebet (tali sono) promozionali o, se preferisci, come un modo diverso di dare un bonus promozionale. Se fosse come dici tu non credi che saremmo invasi costantemente da una pioggia di maggiorate e per di più senza limiti di puntata?

Nel tuo ragionamento infine vi è la convinzione implicita che il problema delle surebet derivi dal fatto di vincere la quota sballata. E' un sofisma perchè i book sono aziende e come tali hanno budget, previsioni, monitoraggio in corso d'opera e consuntivi. Inoltre se commettono un errore, quale una quota troppo alta, certamente monitorano i danni derivati (vincite pagate) o potenzialmente derivanti (vincente da dover eventualmente pagare) dall'errore. Non gli sfuggirà mai il flusso di scommesse sulla quota sballata.

Ne deriva una cosa di cui sono convinto: scommettere a rating del 99% o del 101% per me non fa molta differenza. Solo che il 101% noi lo chiamiamo surebet e ci fa più impressione. Perchè diciamocela tutta: le volte in cui tu non scommetti in surebet scometti a rating del 97-99%.

Che poi ci siano book più o meno tolleranti, che sia meno rischioso scommettere al 102% rispetto al 130%, che tu perda sul book della quota sballata sono aspetti che determinano solo una diversa gradazione di un pericolo (limitazioni&similia) il quale però rimane sempre tale.

Per aspetti più tecnici e dettagliati potranno risponderti i ninja esperti e comunque chi fa surebet. Io non sono esperto e non faccio surebet.

Un Ex Utente

@Benimaru il book che ha la quota sbagliata non è più banco, ma il banco diventi tu che l'hai giocata, indipendentemente che hai contropuntato o meno.
Se poi ci metti il fatto che su una quota sbagliata ci puntano tante persone, il book si trova pure "sbilanciato" su un risultato.

Un Ex Utente

@Potter abbiamo scritto la stessa cosa, a te manca la sintesi però

Potter

@Maradona Lo so. Mi consoco. Conosco la mia prolissità. Però gli esempi e le spiegazioni diffuse agevolano la comprensione di un soggetto che ha dubbi. Così fanno i maestri con gli allievi (io non sono un maestro).
La sintesi va benissimo tra avanzati, se la intendiamo come la massima densità di contenuti nel minor numero di parole (che è diverso da brevità). Ma tra non avanzati va meglio essere più diffusi con le spiegazioni.

Ad esempio: fermo restando che tutt'ora sono solo un utente medio e non avanzato, quando ero un neofita e non capivo assolutamente nulla avrei preferito spiegazioni più "lunghe" alle mie domande. Perchè un neofita non è in grado di trattenere la densità di contenuti racchiusa nella sinteticità delle affermazioni di un utente avanzato.
Siccome avrei trovato utile se lo avessero fatto con me, allora lo sto facendo io con altri.

Capisco anche che leggere post lunghi in un forum non è piacevole forse. Però scrivo poco, e almeno compensa.

Benimaru

Ringrazio tutti per le delucidazioni, adesso è tutto molto più chiaro. Avrei votato positivamente tutti ma a quanto pare ho finito i +1 per oggi

Benimaru

Altra curiosità personale: mi è capitato una volta che mentre facevo un punta-punta, dopo aver puntato su un book le quote sono cambiate e mi si è trasformata in una Sure: in questo caso è solo fortuna e non errori dei book, giusto?