Guida RF avanzata

[luca.09]

@planc7 se guardi non ce una ragione, sono numeri arbitrari messi da lui, o almeno non hanno nessuna formula dietro.

Se posso faccio alcune osservazioni riguardo il topic e la guida:

1. per il lato scommesse non si capisce quale sia l importo della seconda giocata che ottimizza il guadagno
2. mettendo solo lo schemino non si capisce quale sia il ragionamento o il perchè di quei valori e guardare al formula diciamo che è poco fruibile quindi l unico modo per usarlo è rifarsi tutto a mano o sperare che tu non abbia sbagliato
3. tolta la ruota will, quali sono le occasioni in cui la giocata per il bonus massimo super il k al casino? perchè alle scommesse si puo giocare quello che si vuole ed il guadagno è molto piu alto con una giocata unica subito piuttosto che due giocate separate piu piccole quindi non vedo molto il senso di usare questo calcolatore nelle scommesse a meno di limiti particolari di giocata/budget
4. ma al casino live vale davvero la pena rischiare 1k per 10-15 euro in piu?

[TEuler27]

Avevo fatto da qualche parte un foglio excel che spalma i guadagni derivanti da un raddoppio fino ad una cifra voluta su tutti gli esiti possibili, non ho ben capito se sia la stessa cosa ma se riesco lo sistemo e lo carico

[planc7]

@luca-09 ad ogni modo non mi è chiaro perché se vinco la prima puntata debbo andare nello scenario indicato dalla freccia verde. Infatti fermandomi avrei già un guadagno più alto: 56 a dispetto di 34

[luca.09]

@planc7 infatti non devi farlo, da come è scritto se il guadagno è in rosso allora non conviene

[planc7]

@luca-09 mmm, ok. ad ogni modo è fuorviante anche la premessa iniziale del post. Perché non massimizzi i guadagni delle RF ma le rendi semplicemente più fruibili spezzettando gli importi.

E poi.. va bene che la scelta degli importi arancioni è casuale, ma perché non dare senso pratico per renderlo più comprensibile?

Ovvero in caso di sconfitta della prima puntata perché non puntare 650 direttamente, (-650-350) così si massimizza il valore del bonus?

A meno che questa strategia non preveda degli step a cascata fintantoché non si raggiungono i 1000€ di potenziale PN negativa.

Però ecco, così impostata non è molto chiara .. Ad ogni modo apprezzo lo sforzo

[Andy902]

@planc7 Ci sono inifiti scenari, io ho scelto delle quote casuali così come gli importi, in questo esempio conviene arrestarsi alla prima vincita.

@luca-09 1. Ho lasciato le caselle libere per poter inserire la puntata desiderata, in relazione ai propri limiti e disponibilità di giocata, l'efficenza massima corrisponde alla puntata necessaria ad ottenere il massimo bonus. Ricorderai questa discussione https://ninjaclub.ninjabet.it/topic/24509/esclusiva-better-20-perdite-fino-a-700 poteva l'utente scommetere 3500€ per ottenere il massimo bonus, da li sono partito per trovare le formule.

2. Le formule sono complesse per evitare errori, il funzionamento è questo: dopo aver vinto la prima, il rimborso della seconda puntata corrisponde alla posizione netta e il bonus calcolato sulle due puntate. Nell'esempio della foto, la puntata è insufficiente per avere diritto a qualsiasi bonus e porta a perdere guadagni.

Se perdi, il rimborso corrisponde al bonus dovuto della prima e seconda puntata meno la posizione netta ipotetica, nell'esempio della foto si ha RF 400/225 dovuto a 1200>750, in caso contrario il rimborso viene contato due volte (nella prima e nella seconda).

3. Sisal aveva proposto al lancio dei giochi evolution 20% fino a 400€, ci sono inoltre offerte di benvenuto di questo tipo.

4. Questo dipende dalle proprie esperienze, e considerazioni.

[Andy902]

@Staff-NinjaBet potreste verificare la validità del foglio?

[narutoninja]

@Andy902 uhm non mi funziona il foglio, quando modifico un valore, ad esempio il bonus max, nelle celle con le formule mi esce l'errore #nome? potrebbe essere per colpa della funzione_xlfn.CEILING.MATH ?

[Andy902]

@narutoninja forse le versioni di excel sono incompatibili, se puoi prova a caricarla sui fogli google.

[spiabet365]

@Andy902 scusami se ti disturbo, volevo chiederti una cosa al volo. Secondo c'è la possibilità che la rf sul casinò possa andare avanti per un bel pò di giocate? Mi spiego.
Vinco la prima puntata sul book che mi da la promozione, passo alla seconda giocata e perdo sullo stesso book in promozione e mi ritrovo con posizione netta 0. In questo caso Rifaccio il primo passaggio e ripeto sequenza, potrei andare avanti per un bel pò di puntate se dovessi vincere la prima puntata sul book in promozione e la seconda no? Giusto? spero di essere stato chiaro

[enzobascio89]

@kaire se perdi la seconda puntata in RF, facendone un'altra nuovamente in RF andresti a limare il rimborso appena maturato e quindi i guadagni delle giocate appena fatte.
Non entro in merito alla strategia di Andy, ma se segui le indicazioni ufficiali date sul forum, devi fermarti non appena perdi sul book del rimborso.

[Andy902]

@kaire @enzobascio89 hai ragione kaire. Non ci sono limiti al guadagno teorico. Con la giusta sequenza puoi guadagnare all'infinito.

[enzobascio89]

@Andy902 con la giusta sequenza puoi continuare all'infinito anche senza raddoppiare la puntata e portando comunque la posizione netta a 0.... Sempre che le puntate vadano nell'esito a te favorevole. Ma rischiare un'altra puntata a certe cifre x un guadagno ulteriore, e a conti fatti molto risicato, non so quanto possa essere una scelta azzeccata.

[Andy902]

@enzobascio89 Lo so bene. Questa è sempre stata la critica, comunque potenzialmente le cose stanno così.

[Andy902]

Riguardando da lontano questa discussione mi sono desolatamente reso conto delle mie intenzioni di pubblicare la guida esaustiva sono rimaste nella mia testa, al suo posto ho pubblicato solamente il foglio di calcolo ritenendolo sufficientemente esplicativo, evidentemente il bacino in cui pesca questa complessa strategia è molto piccolo e dovuta all’assenza di chiare spiegazioni si è ridotto ancora più. Proverò allora a rimediare condividendo la teoria dietro il foglio per permettere a tutti gli esperti di farne a meno e di utilizzare gli strumenti propri preferiti.

Per cominciare devo dare per scontata la lettura della guida Ninjabet 6, sulle RF e sul funzionamento delle scommesse a rimborso, sono consapevole tra le altre questa suscita ostacoli di comprensione, il fatto stesso di parlare di vincite e perdite nel matched betting, in cui si vince sempre, confonde il meccanismo, per contro esistono due diversi esiti: quello del guadagno immediato e del guadagno posticipato chiamato rimborso.

Per utilizzare gli strumenti in modalità RF bisogna inserire l’importo del rimborso, io per facilitarmi il percorso mentale uso una specie di indovinello, mi chiedo quanto vinco quando perdo?

Dato per appreso il sistema del rimborso, veniamo a superare le nozioni di base per affrontare alcuni casi di queste offerte.

Nella mia strategia ho innanzitutto diviso le promozioni tra casino e sport, per poter meglio adattarsi alle opportunità e limiti delle due versioni.

Inizio con il casinò, nelle promozioni del casino live e nel baccarat, si possono usare gli strumenti Ninjabet con le quote conosciute 2 del giocatore e 1,95 del banco, chi affronta spesso queste offerte sa in caso di vincita immediata di poter proseguire raddoppiando la puntata mantenendo fisso l’importo rimborso, il gioco vale finché il guadagno è positivo, oppure fino al raggiungimento del limite di entrata nel tavolo di 1000€.

Prendiamo di esempio una promozione di rimborso al 20% fino a 200€, si gioca in RF 1000/200 e se vince il giocatore si ha una posizione netta di +1000€. Ora secondo il mio pensiero è possibile continuare a giocare, effettuando una nuova puntata di 1000€, in caso di perdita si annullerebbe la posizione netta, permettendo di ripetere l’offerta fresca. Per scegliere la contro puntata e verificare l’eventuale guadagno, si deve inserire nell’importo rimborso degli strumenti il guadagno promesso (quanto vinco quando perdo?) della puntata originale. Perciò in caso di vincita posticipata devo necessariamente ripetere la puntata 1000/200 per avere il guadagno a video, con questa immagine potrebbe essere più divertente e intrigante capire il meccanismo.

Veniamo al caso di vincita posticipata della puntata madre. Finora è sempre stato consigliato di fermarsi, di evitare altre puntate in grado di cambiare la posizione netta, infatti, il guadagno posticipato si realizza solamente alla ricezione del bonus: è vero in tutti quei casi in cui siamo in attesa del bonus massimo previsto. Per l’esempio di prima, se il bonus massimo fosse stato il doppio 400€, bisognerebbe comunque iniziare con la puntata RF 1000/200 e se si perde, fare un’altra 1000/200 è semplicemente un errore. Per arrivare a verificare il possibile guadagno del proseguimento della promozione e l’importo della contro puntata, è necessario impostare una RF mantenendo la puntata invariata e raddoppiando (o raggiungendo il limite) del bonus concesso. RF 1000/400 con le quote leggermente cambiate, se infatti nella prima puntata abbiamo un guadagno promesso di 76,85€ inseriamo come quota giocatore 2,07685 e banco 1,95. A questo guadagno visualizzato dobbiamo poi sottrarre l’importo perso inizialmente. (-123,15€). Come prima, al contrario, in caso di vincita immediata deve essere ripetuta la puntata fresca 1000/200 per poter garantire il guadagno calcolato.

Rimane valida la critica di quanti temono gli imprevisti come la caduta della linea e la mancata accettazione delle puntate: è meglio guadagnare 77€ con 1 puntata; 93€ con 3 puntate e così via, evito allora di indicare la strada, consapevole come in questo ambiente particolare si tenda molto a seguire l’esperienza degli altri.

Al lato scommesse ho applicato la strategia diversamente, equilibrando i guadagni indipendentemente dai risultati, nello stile del matched betting. Come già illustrato in caso di vincita immediata è sufficiente calcolare la posizione netta per poter simulare, insieme alle quote, i possibili guadagni e proseguire la promozione.

Quando invece si va per il guadagno posticipato vale la regola simile per il casino: fermarsi quando il bonus massimo è previsto in arrivo dopo la scommessa iniziale e procedere con la seconda puntata al contrario. Il rimborso è calcolato sulla somma della prima e della seconda puntata. In una promozione di rimborso del 20% fino a 200€ posso fare una prima scommessa RF 400/80 e in caso di vincita posticipata una seconda puntata (500/180 come 400/160 al proprio gusto), al guadagno visualizzato deve poi essere sottratta la perdita della scommessa originale (vincita-puntata1-puntata2). Questo vale per tutti i sistemi di punta e banca, e punta a tre esiti. Per scegliere le quote migliori si possono utilizzare gli strumenti Ninjabet.

Mi auguro a questo punto sia tutto più chiaro.

Nel mio foglio di calcolo ho automatizzato questi calcoli, anche seguendo percorsi diversi da quelli proposti. Nell’ultima versione ho aggiunto le forme di Punta e Banca e PPP con varie forme ibride per i casi vari. Ho migliorato alcune formule e sistemato i semafori dei totali.

Vale l’unica istruzione di modificare solo le celle color oro.

https://mega.nz/file/tuJB3Sia#yyBzwo7pFfzobyZq-3eUKrqLegNUhArp0esijQlCpks

[Jordan Belfort]

@Andy902 ha detto in Guida RF avanzata:

inseriamo come quota giocatore 2,07685 e banco 1,95.

C'è un motivo per il quale inseriamo la quota giocatore pari a 2,07685? E' un valore fisso o va cambiato in base ai guadagni stimati?

[TEuler27]

@Jordan-Belfort é una quota maggiorata che tiene conto del +76,85

[Andy902]

@Jordan-Belfort Forse l'esempio è un po' fuorviante. Si tratta di aggiungere alla quota, il guadagno della terza puntata.
Con la puntata di 1000 e il guadagno atteso di 76,85: è sufficiente lo 0,07685; con puntate diverse la quota da aggiungere è guadagno/puntata. Per es. 58/750.

[burges90]

nel casinò non mi è chiaro come venga scelto l'importo da puntare in caso la prima puntata sia perdente, qualcuno che mi illumina?

[Andy902]

@burges90 Ho provato a spiegarlo nel modo più comprensibile possibile, puoi sempre usare il foglio per i calcoli automatici. Provo comunque a ripetermi. Quando "perdi" la prima puntata e imposti il calcolatore per la seconda, nel campo rimborso devi inserire quanto ti spetta dalla "perdita", ma in questa eventualità, non guadagni niente mentre azzeri la posizione netta, permettendoti di rifare la puntata originale; perciò, devi inserire il guadagno atteso della terza puntata, che andrai ad effettuare in caso di azzeramento.