strategia per perdere sul book
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@paperoga98 Non è così, anzi quando vedi quote alte su mercati con molti esiti i book tendono a trattenere una percentuale maggiore e dunque le probabilità di vincita sono minori di quelle che suggerisce la quota
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@paperoga98 se vuoi perdere devi giocare in multipla, su partite singole qualsiasi cosa può succedere. Le quote dipendono da quanto un certo numero pensano che quell'esito sia probabile/improbabile, ma la verità è che molto dipende dal caso e la probabilità di vincita dipende dal numero di esiti del mercato di riferimento. Su 1X2 hai 1/3 di probabilità di vincita (2/3 di perdita). In multipla di 5 eventi hai una probabilità di vincita di (1/3)^5 = 0.004 (quindi probabilità di perdita di 0.996). Questa è l'unica certezza che puoi avere
Sul lungo periodo i numeri sono quelli che ti ho detto, poi sulla singola partita un minimo di attinenza alle quote ci può essere. Sull'1X2 la probabilità di vincita della favorita non sarà magari 0.33 (1/3) ma può essere per esempio 0.4 o anche più alta o bassa (nessuno sa esattamente quanto è). Ma il concetto rimane lo stesso. La probabilità dell'evento composto è tanto più bassa quanto è alto il numero di eventi che lo compongono. Questo ragionamento vale tanto per il mercato, più esiti hai più è difficile vincere, che per il numero di eventi della scommessa. -
@paperoga98 ha detto in strategia per perdere sul book:
@ibisco7 sì, ma ripeto come avevo scritto nel post... secondo me le quote alte sui risultati esatti possono essere molto più fuorvianti del solito
Stai paragonando un mercato (esito finale 1X2) che prevede solamente 3 esiti con uno (risultato esatto) che ne prevede minimo 26.
Ad esempio, un pareggio dato a quota 2.00 ha il 50% di probabilità.
Quella probabilità, se distribuita equamente tra i vari pareggi previsti come risultato esatto (0-0, 1-1, 2-2, 3-3 e 4-4), determinerà per ognuno di essi il 10% di probabilità, ossia una quota 10.00 (ovviamente sto estremizzando il ragionamento per spiegare il concetto).
E' quindi logico che le quote dei risultati esatti siano sempre alte. -
La cosa migliore è giocare a quote alte. Tenendo però conto che ci si espone a rischi (e responsabilità) maggiori.
Una volta per bloccare un profitto di qualche euro con una sure, avevo 800 euro di responsabilità... HAHAHAHAHAH
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@paperoga98 ha detto in strategia per perdere sul book:
Voi che strategia usate quando c'è convenienza a perdere sul book per incassare su exchange?
Avevo pensato che era relativamente sicuro scommettere a quote 5-6-7, ma ultimamente mi hanno vinto 3 volte su 4 sul book, con relativa rottura di scatole di fondi spostati dall'exchange al book (c'è il rollover di mezzo).È chiaro che non ci sono mai certezze quando si scommette, ma ci sono quote o eventi o tipi di puntate alle quali c'è maggiore probabilità di perdere?
Per esempio stavo riflettendo su come certe quote apparentemente alte (da 9 in su) su scommesse tipo su risultato esatto, secondo me siano spesso inaffidabili perchè sembrano improbabili mentre in realtà possono non esserlo. Tipo: risultato esatto 1-1 viene dato a quota 10, poi vai a vedere le quote dell'esito finale ed il pareggio viene dato a 2 o giù di lì, il che significa che nella realtà quel risultato esatto potrebbe essere molto probabile.Voi che strategia avete per perdere sui book?
Stai attento.
Tutto questo discorso è una appendice o preambolo o costola dello scommettere.
Fidati, ci sono passato."che sarà mai bancare il manchester city col leeds? Vince sicuro!" 1-2
"ma sì non banchiamola la francia con la svizzera agli europei!"
"ma sì, copriamo soltanto la x di bologna venezia, che vince il bologna"Inutile dire quanto erano alte le quote di questi avvenimenti
Tutta esperienza
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@nico9507 ha detto in strategia per perdere sul book:
@paperoga98 ha detto in strategia per perdere sul book:
Voi che strategia usate quando c'è convenienza a perdere sul book per incassare su exchange?
Avevo pensato che era relativamente sicuro scommettere a quote 5-6-7, ma ultimamente mi hanno vinto 3 volte su 4 sul book, con relativa rottura di scatole di fondi spostati dall'exchange al book (c'è il rollover di mezzo).È chiaro che non ci sono mai certezze quando si scommette, ma ci sono quote o eventi o tipi di puntate alle quali c'è maggiore probabilità di perdere?
Per esempio stavo riflettendo su come certe quote apparentemente alte (da 9 in su) su scommesse tipo su risultato esatto, secondo me siano spesso inaffidabili perchè sembrano improbabili mentre in realtà possono non esserlo. Tipo: risultato esatto 1-1 viene dato a quota 10, poi vai a vedere le quote dell'esito finale ed il pareggio viene dato a 2 o giù di lì, il che significa che nella realtà quel risultato esatto potrebbe essere molto probabile.Voi che strategia avete per perdere sui book?
Stai attento.
Tutto questo discorso è una appendice o preambolo o costola dello scommettere.
Fidati, ci sono passato."che sarà mai bancare il manchester city col leeds? Vince sicuro!" 1-2
"ma sì non banchiamola la francia con la svizzera agli europei!"
"ma sì, copriamo soltanto la x di bologna venezia, che vince il bologna"Inutile dire quanto erano alte le quote di questi avvenimenti
Tutta esperienza
napoli spezia 1a2 ed erano pure 1a0----
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@kindninja Hai le idee un po' confuse, una partita non è mica come tirare una moneta dove ogni faccia ha la stessa probabilità di uscire.
E anche in caso di multipla il concetto non cambia, è solo una moltiplicazione delle probabilità di quote singole. Anzi, con una multipla anche i margini del book su ciascuna quota si moltiplicano tra di loro e la quota totale ha un margine in percentuale ancora maggiore. Quindi a parità di quota finale, casomai aumenta la probabilità di vincere con una multipla invece di una singola. -
Non si può prevedere. Punto. I suggerimenti sulla multipla sono assurdi. Si rischia uguale alla quota alta e un principiante può avere una percezione errata della responsabilità necessaria, e poi magari non riuscire a coprire.
Si perde a quote alte con più probabilità, ma se si vince hai ottenuto il risultato opposto a quello sperato perchè hai spostato i soldi proprio dove non volevi che andassero.
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Io se devo giocare per perdere uso la sorte contro la sorte passando per la legge di Murphy ...
Mi spiego: voglio che una multipla regolarmente bancata sia perdente (meglio se ha più di 3 eventi ma il concetto vale già con due) perchè ha un rollover, perchè mi serve liquidità, perchè quel book è rognoso ... Gioco la stessa multipla con importo minimo di 2-3 euro su un altro book, roba che se vincesse avrei tipo 40/60 euro (dipende dalla quota totale) di vincita netta. Così, se dovesse mai andare avanti il rollover (avendola vinta) avrei un tesoretto paracadute! Ora: la sorte vi farà vincere mai una multipla? Se andrà tutto "bene" avrete una perdita ulteriore di qualche euro per la puntata fatta per scaramanzia ma avrete sbloccato i fondi. Se va "male" avrete un incasso parallelo che vi aiuterà ad andare avanti ... e durante il proseguimento degli eventi della multipla vi sentirete meno ansiosi ... come si diceva: "occhio malocchio prezzemolo e finocchio!!" 
Alla salute!!
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@cherutto basta mettere 2€ in meno nell'importo puntato sul multi odds
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@caccione hai ragione dal punto di vista matematico ma non dal punto di vista cabalistico
qua si punta a far perdere una multipla non a limitare le perdite economiche. Sentite ho voluto dire la mia a voce alta poi logicamente ognuno è padrone a casa propria 
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@kindninja peccato che non mi lascia votare il tuo messaggio, perchè è una delle migliori risposte che ho letto
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@nico9507 grazie, altra ottima risposta
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@cherutto mica male questo metodo!
Sono serio! -
@roby77 io avrò le idee confuse ma tu che dici che si ha più probabilità di vincita giocando una multipla piuttosto che una singola e lo dimostri citando il fatto che i book hanno guadagni maggiori, non mi sembra tu abbia le idee proprio chiarissime.
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@yareth no ma qui c’è un’assunzione sbagliata. Fate confusione tra quota e la reale probabilità degli esiti. Le quote non sono la vera probabilità degli esiti, sono quanto le persone pensano che un esito possa verificarsi, sono influenzate dalle politiche dei book e da quante persone scommettono su quell’esito.
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@kindninja sì ma la cosa si discosta di un 5/10% in positivo quando trovi una quota di valore o una maggiorata e di molto in negativo in base all'aggio, quindi non è che son due discorsi diversi quota e probabilità dell'esito
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@caccione le quote si discostano dalla reale probabilità, oltre per quello che hai detto, anche a seconda di quanta liquidità c’è sugli esiti, ovvero a seconda del parere degli scommettitori. Inoltre le quote iniziali non sono la reale probabilità degli esiti ma la stima che hanno prodotto gli analisti basandosi sui dati storici. Quindi su una singola non posso sapere qual è l’esatta probabilità, sulla multipla sono sicuro che moltiplicando diverse volte un numero minore di 1, il risultato sarà ragionevolmente basso.
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Lo sappiamo che la probabilità di vittoria non è uguale alle quote, ma non sono quasi mai differenze eclatanti, l'ha spiegato anche Caccione che fa trading.
Aggiungo che la multipla ha sempre un margine di rischio di cambiamento quote, che in periodo di Covid è aumentato (l'anno scorso il river plate ha giocato una partita senza portieri e la sua quota era schizzata alle stelle). Rischiare per una promo ha un senso, per provare a perdere un saldo no.
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Scusate, ma qui stiamo perdendo il senso della discussione e del MB...
@paperoga98 la tua domanda nasce dal fatto che tu stia affrontando il rollover per la benvenuto SNAI e ti siano entrate un paio di vincite a quote alte, che ti hanno messo un po' in difficoltà quando invece avresti pensato di perdere.
Il tuo obiettivo non deve mai essere di perdere su un determinato book, perché ciò equivale ad avere l'obiettivo di vincere su un altro determinato book, il che è un po' come scommettere, ma coprendosi.
Se non disponevi della liquidità necessaria per portare avanti il rollover in caso di vincita, scommettendo il bonus a quote così alte ti sei assunto un rischio.
Questa volta ti ha girato male, altre volte ti andrà bene...Giocare in multipla ti esporrebbe a rischi ancora maggiori, oltretutto facendoti perdere parte del guadagno.
Non mi credi? Fai qualche simulazione con oddsmatcher e multiodds: a parità di quota totale avrai un rating peggiore, quindi meno guadagno.
Se giochi una multipla e la perdi al primo colpo allora avresti potuto perdere anche la singola, ma certamente hai perso parte del guadagno.
Se invece prendi la prima partita e si alza qualche quota tra quelle successive? Hai perso altro guadagno, e più devi proseguire la multipla e più rischi che minime oscillazioni incidano pesantemente.
Mi dirai: "Gioco due quote alte così perdo"... ma chi lo scorso weekend aveva scommesso sul pareggio tra Roma e Genoa, o sulla vittoria del Cagliari contro l'Atalanta (data vincente a 1.25), o sulla vittoria del Milan nel derby ne è stato ben felice, viceversa chi aveva scommesso sulle favorite o strafavorite ha chiamato in causa dei, madonne e santi.
Allora perché non scommettere a quote basse, se vuoi perdere, visto che poi si verificano quelle alte?
Perché nessuno ha la sfera di cristallo, e ci saranno sempre, nello sport, risultati scontati e risultati a sorpresa.Se fai MB l'unica cosa che ti deve interessare è massimizzare il guadagno certo. Punto.
Ai book non interessa se il singolo giocatore vince o perde, e nemmeno se preleva.
Guadagnano dall'aggio sulle quote, per cui gli interessa solamente raggiungere il volume di giocate più alto possibile.
E le quote, sebbene non siano una certezza, rappresentano una stima sufficientemente precisa delle probabilità che un evento si verifichi, poiché basate su statistiche che vengono continuamente aggiornate.Spero di esserti stato d'aiuto, buon MB!
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