NinjaBar - discussioni random sul Matched Betting

Un Ex Utente

@bobaninja condivido ogni parola, oggi pensavo esattamente le stesse cose

Un Ex Utente

Questo post è eliminato!

Enrico

Ragazzi è un discorso statistico, qualsiasi bonus sia profittevole per noi determina per loro una perdita nel lungo periodo e al diminuire della varianza. Faccio un esempio, che è applicabile con qualsiasi tipo di bonus anche se modificando leggermente le premesse. Ogni 4 scommesse a quota 4.8 da 10 euro il bookmaker ti regala un'ulteriore puntata a quota 4.8. Una quota 4.8 rappresenta circa il 20% di possibilità di essere imbroccata, quindi su n puntate si vincerà n/5 volte. Voi per le 4 puntate spendete 40 euro, la quinta la vincete, perchè statisticamente su grandi numeri con cui ragiona il book n/5 vengono vinte, e alla fine vi ritrovate con 48 euro contro i 40 puntati. Senza il bonus sareste stati a 48 euro su 50 puntati ed i 2 euro di differenza avrebbero rappresentato il guadagno del book. Per chi ha qualche reminescenza da scuola superiore un bonus per noi profittevole sposta il valore atteso in nostro favore, in linea teorica se giocassimo tantissimissimi bonus saremmo sicuramente in guadagno anche senza bancare, ed è questo che rappresenta una minaccia ed una perdita per i book
@marekforza @Bobaninja

Un Ex Utente

@enrico si, alle scuole superiori ero amante di statistica e portai matematica all'esame, per questo motivo potrebbero fare promozioni per loro profittevoli e sfruttabili per noi a danno di book loro concorrenti.

Enrico

@marekforza per esempio cosa proponi? Che sia profittevole sia per loro che per noi?

Sauron

@enrico ha detto in Discussione dedicata ai pensieri random dei ninja. Scrivete qualsiasi cosa! :

Ragazzi è un discorso statistico, qualsiasi bonus sia profittevole per noi determina per loro una perdita nel lungo periodo e al diminuire della varianza. Faccio un esempio, che è applicabile con qualsiasi tipo di bonus anche se modificando leggermente le premesse. Ogni 4 scommesse a quota 4.8 da 10 euro il bookmaker ti regala un'ulteriore puntata a quota 4.8. Una quota 4.8 rappresenta circa il 20% di possibilità di essere imbroccata, quindi su n puntate si vincerà n/5 volte. Voi per le 4 puntate spendete 40 euro, la quinta la vincete, perchè statisticamente su grandi numeri con cui ragiona il book n/5 vengono vinte, e alla fine vi ritrovate con 48 euro contro i 40 puntati. Senza il bonus sareste stati a 48 euro su 50 puntati ed i 2 euro di differenza avrebbero rappresentato il guadagno del book. Per chi ha qualche reminescenza da scuola superiore un bonus per noi profittevole sposta il valore atteso in nostro favore, in linea teorica se giocassimo tantissimissimi bonus saremmo sicuramente in guadagno anche senza bancare, ed è questo che rappresenta una minaccia ed una perdita per i book

La statistica è una bella cosa, ma rimane statistica. Tipo gli italiani mangiano 10 kg di pollo l'anno, è ovvio che ci sono anche i vegani, quindi alcuni non mangiano per niente, alcuni mangiano 20 ecc. Ma non è questo il punto, secondo me, cercando di spostare i guadagni su bf, i calcoli tornano a favore di book, o sbaglio ? io per esempio, ho cercato sempre di giocare a quote alte, anche perdendo qualcosina in più ...

Un Ex Utente

@enrico multiple maggiorate con eventi che si disputano in giorni diversi

Un Ex Utente

oppure un risultato esatto ad una quota profittevole bancando su bf

Enrico

@Sauron la statistica rimane statistica finchè ragioniamo sulla singola persona, quando ragioni con le puntate che prendono i book la varianza si abbassa enormemente e le cose cambiano, cercare di spostare su betfair ha senso perchè ragioni sulle tue puntate che per quanto numerose sono comunque enormemente variabili. Tu magari non mangi 10kg di pollo ma qualcuno ne mangia 20 e la media sempre 10 è.
@marekforza se un evento ha un 20% di probabilità di verificarsi e il book me lo quota maggiorato a 5.2 comunque il book nel lungo periodo va in perdita. stesso discorso per le quote profittevoli. E' un discorso un pò astratto, ma purtroppo non c'è modo di uscirne, se guadagnassimo sia noi che loro staremmo creando soldi

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@enrico sulle quote "combo", quindi multiple oppure risultati esatti o combo 1x2+u/o il loro margine è maggiore, possono guadagnare meno e rendere le quote profittevoli, che poi siccome ci sarebbero grosse puntate il meno diventerebbe tanti soldi. Capisco perfettamente il tuo ragionamento, anzi la "meccanica" su cui si basa il guadagno dei book, ma fidati che se qualche responsabile si mettesse di buona volontà capirebbe l'affare.

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@enrico ha detto in Discussione dedicata ai pensieri random dei ninja. Scrivete qualsiasi cosa! :

se guadagnassimo sia noi che loro staremmo creando soldi

no, toglierebbero soldi ai concorrenti e al mercato libero

Enrico

@marekforza anche se hanno più margine comunque la quota diventa profittevole quando non lo è più per loro. Vediamo abbiamo un Evento 1 e il suo opposto che hanno il 50% di probabilità di verificarsi. Il book 1 è un buon samaritano e non prezza la quota, per cui ce la dà a 2. Il book 2 invece ce la dà a 1.8 prezzandola. La quota diventa per noi profittevole solo quando il book 2 la alza fino a sopra il @2, cosa che non può fare perchè andrebbe in perdita. Prova a farmi un esempio pratica di quello che stai proponendo

cheesburger

@Enrico condivido il tuo pensiero, quello che posso aggiungere come contributo è che mentre il tuo ragionamento sarebbe esatto al 100% se TUTTI gli scommettitori fossero Ninja, probabilmente il fatto che solo una piccola percentuale sfrutti i bonus sistematicamente fa sì che nella globalità il book esca in positivo nonostante il bonus.

Per ogni Ninja che sfrutta il bonus (ma poi però gioca anche per coprire i bonus di altri book, quindi fa anche scommesse "extra"), ci sono molti più scommettitori su quelle stesse quote che il bonus non lo sfruttano semplicemente perché non gli interessa. Quindi i nostri bonus probabilmente nella massa abbassano soltanto il margine del book ma non arrivano ad esaurirlo se non in modo marginale

Enrico

@cheesburger assolutamente sì, se fossimo abbastanza da farli andare in perdita dovrebbero sbaraccare tutto. Rimane il fatto che se iltuo guadagno è1000 e io te lo diminuisco anche solo di 10 ovviamente non ti piace

Un Ex Utente

@enrico e qui casca l'asino, il loro margine percentule diminuisce, ma il loro guadagno globale aumenta, questo voglio far capire. Discorso diverso sono le sure, un book che si vede puntare tanti soldi su una quota "si" e niente su quella "no", si trova scoperto e diventa a sua volta "scommettitore", cosa che al book logicamente non conviene. A loro conviene che 1000 euro vengano scommessi a @ 1,87 e 1000 a @ 1,87 (guadagno 13%), oppure 1000 a @ 1,43 e 500 a @ 2,85.

willygames

@marekforza la mia PostePay non è ancora scaduta quindi non posso esserne certo, ma ho anche una visa di sella e quando scade mi arriva a casa la nuova carta con lo stesso numero della precedente

Enrico

@marekforza ho capito quello che intendi e in certi casi potrebbe alzare la quota per fare giocare noi e coprirsi sugli altri esiti è vero. Rimane il fatto che non è lui a darci un bonus ma solo a diminuire il suo margine. Piuttosto che darci un bonus tendono a puntare la differenza su un book asiatico a quote maggiori loro stessi, nel momento in cui ci desse un bonus o alzasse la quota a livello surebet diminuirebbe il proprio guadagno
Riprendiamo il tuo esempio e facciamo finta che ci sia una quota a 1.87 e l'altra a 1.8, sempre probabilità 50 e 50. Ci sono però 1000 euro a 1.87 e 0 a 1.8. Lui potrebbe allora alzare la 1.8 a 1.87 per spingere la gente a puntare e coprirsi, ma questo non basta a noi perchè sia profittevole, per attrarre noi dovrebbe darci un bonus o portarla sopra il 2.15, subendo delle predite

Un Ex Utente

@willygames si anche a me la mastercard mi arriva con lo stesso numero, mentre per la postepay non ho riscontro. Domani mi recherò in posta a chiedere

EFA Typhoon

Essendo ormai Pasqua, secondo voi ci saranno delle offerte succulente da alcuni books? Perchè vorrei iniziare qualche altra benvenuto, ma pensando che potrebbero esserci queste offerte forse sarebbe meglio "congelare" qualche fondo e vedere se arrivano o meno. Che dite?

Anonymous

@michelefg speriamo ci siano buone promozioni