Siti non AAMS

[miticoden]

@l13763m io sono iscritto a betrally, betrebel e a breve credo lsbet e un'altro che ora non ricordo. Da betrally ho dovuto prelevare 1200 (2 da 600), puntuali e precisi e che anubi me la mandi buona. Su gli altri per fortuna sono sempre riuscitoe perdere, quindi guadagni su book aams e problema risolto.

[subsahariano]

@miticoden Guardando la posizione occupata dall'Italia in Europa per quanto riguarda l'evasione fiscale, mi chiedo se la Finanza non voglia o non sappia utilizzare questi strumenti...

[miticoden]

@subsahariano eh...non hai torto, ma ci sono3 ragionii. In genere i 3 fattori determinanti: corruzione, libero arbitrio. scarse risorse a disposizione. Discorso complicato e complesso da affontare qui, ma per quanto cinica e semplice la verità è questa.

[subsahariano]

@miticoden D'accordo sui primi 2 fattori. Per quanto riguarda le risorse, credo ci siano. Il problema è il loro impiego adeguato e il loro sperpero. Comunque si, discorso complicato per un Paese che lo è altrettanto...

[killvegeta]

Scusate una domanda ma un dubbio mi rimane. Ho provato a leggere molto in questa discussione e non ho trovato quello che cercavo. Ma la mia domanda è questa. Che senso ha dover prelevare dai NON aams?
Della serie, se a suon di bonus tu fai 1k su betrally (la vedo molto dura), non ti basta ipoteticamente fare punta-punta, punta-banca su amms per esse apposto fino a che non azzeri i non amms?. Cioè se un ha a disposizione almeno 10k, e considera le possibili perdite dei rating dovrebbe esse ok no?
E un po la stessa cosa vale per i prelievi bloccati su alcuni siti aams...... cosa sto sbagliando?

[giemme333]

@killvegeta come fai ad essere sicuro di perdere sul sito non aams e vincere su quello aams?

[killvegeta]

@giemme333 Di sicuro nella vità c'è la morte, una volta ti avrei detto anche le tasse, ma oggi non è più cosi. Statisticamente se punto su un over 2.5 a 3 e un under 2.5 a 1.67 sul lungo periodo vincerò molto più spesso l'1.67.
Non ti nascondo però che è sconvolgente la tua domanda XD.

[siMONO]

@killvegeta In teoria è così. In pratica ti ritrovi come quel ninja che mesi fa ha accumulato più di 3k su betrally giocando tutte quote alte e aveva finito la liquidità per completare il rollover.

[giemme333]

@killvegeta era una domanda retorica

[killvegeta]

@siMONO chiaro, chiaro. Questo è sicuramente da mettere in preventivo, però se uno ha pazienza, tempo e liquidità sarà sempre perdente sul lungo periodo e riuscirà a tirare fuori i soldi puliti, e considera che potresti anche trovare sure. Nella peggiore delle ipotesi rating intorno al 95. Altra considerazione ovvia è che la volta che vinci su betrally sei quasi punto e a capo se punti su quote no sense. Infatti devi essere "bilanciato". Però, tutti questi problemi non li vedo. Tieni in considerazione ad esempio che io sto avendo parecchie difficoltà con PlexBet che è un sito AAMS. Alla fine è come se questi fossero i rischi di "impresa".

[giemme333]

@killvegeta in teoria è così, sostanzialmente se sei convinto di perdere alla lunga su una certa puntata, vuol dire che alla lunga sarai vincente da un altra parte.
Quindi sostanzialmente il tuo metodo diventa in teoria un metodo vincente alle scommesse normali.
Non so se ho reso l'idea.

[killvegeta]

@giemme333 no sei totalmente fuori strada ho capito cosa intendi, io sto parlando di bonus generati con guadagni certi. E stavo dicendo che minimizzando le perdite risolvi TEORICAMENTE il problema. Quello che hai detto non ha collegamento con quello che intendevo.

[NinjaDelta]

Scusate ma non la vedete pure voi la contraddizione? Se giocare sui siti non aams è illegale, non è che se dichiaro allora sto a posto, è come a dire spaccio (anch'essa attività illecita), ma dichiaro i proventi e quindi sto a posto

[tommyhaw]

@NinjaDelta Più che altro è molto confusa la cosa. Non c'è una legislazione ben definita in Italia perchè violerebbe le norme europee sul libero commercio (o qualcosa del genere). Quindi, se mai uno si trovasse a dover affrontare una causa per aver giocato su un book estero, sarebbe tutto nelle mani del giudice.

[NinjaDelta]

@tommyhaw Guarda puoi stare sereno, come tutti quelli che hanno questo dubbio, la legge prevede che i proventi derivanti da book con licenza nel mercato italiano o europeo non fanno reddito, punto. E questa legge è del 2016, quella che dice il contrario è del 1989 quindi figurati, e poi anni fa ci fu quel ragazzo che vinse oltre 1 milione di euro al poker online c/o un book americano (USA), prelevò tutto naturalmente, arrivò l'avviso dell'agenzia delle entrate, morale della favola ci fu una causa e vinse il ragazzo. Parliamo di proventi da book americano eh, manco europeo, se trovo il link ve la giro

[NinjaDelta]

http://www.assopoker.com/business/dario-minieri-trionfa-contro-il-fisco-assoluzione-da-e1-milione-in-appello-per-vincite-live-e-online_84546/?fbclid=IwAR3XKejI6DukcqTCF4xKzl3tRqvoSpiA5Ot1JK49UzlPeH4I4O-zphIV5zg

Ecco qua!

[Chopin]

@NinjaDelta Da tempo sto cercando di trovare risposte certe riguardo questa questione ma ancora non ne ho trovate.
Il punto certo è che non sono da dichiarare le vincite provenienti da case da gioco che hanno licenza italiana o europea (art 69 TUIR, modificato nel 2016 per includere anche le case da gioco autorizzate nei paesi UE e SEE). Quindi muoversi su un book con licenza es. tedesca dovrebbe essere lo stesso che su un sito con licenza italiana. Ne deriva che vincite da case da gioco con licenza extra-UE sarebbero da dichiarare lorde.
Purtroppo la maggior parte dei siti che non ha licenza italiana, non ha nemmeno licenza di un altro paese UE, ma solo licenze di paradisi fiscali caraibici. Ad esempio betrally mi pare abbia solo licenza del Curacao, e di nessun altro paese europeo (non ho approfondito però), quindi saremmo punto e a capo: vincite comunque da dichiarare lorde.
Il caso che hai linkato è interessante perché il tizio è stato assolto nonostante vincite provenienti da paesi extra-ue. Però saprai benissimo che in Italia non vige il principio dello stare decisis (secondo cui le sentenze precedenti sono vincolanti), quindi un altro giudice di fronte a un caso identico potrebbe decidere tutto al contrario di questo.

[NinjaDelta]

@Chopin Bravo, diciamo che per stare tranquillo evita i book con licenza extra ue, calcola che però i più importanti (pinnacle e betfair .com) hanno licenza uno a malta e uno in uk quindi tutto a posto.
Per quanto riguarda betrally se cerchi sul web c'è scritto che è abilitato a operare con una regolare licenza europea della UK gambling commission (che in base alla direttiva europea n.2000/31/CE, e come già stabilito dalla cassazione italiana, tale licenza è valida anche in Italia).

[C.Danny7]

@NinjaDelta Quindi, da ignorante, vanno tassati o meno?
Sto pensando di prendere un appuntamento dal commercialista per avere una risposta definitiva, credo che sia l'unico modo di togliersi il dubbio una volta per sempre, a meno che qualcuno non sia davvero sicuro qui.
Ma per ora ho letto solo tesi contraddittorie tra loro

[NinjaDelta]

@C-Danny7 Secondo la legge no, però non sono un giurista quindi non voglio dire "è come dico io e basta", io ho letto questa legge del 2016 che dice chiaramente di NO, QUESTI PROVENTI NON COSTITUISCONO REDDITO, poi chiaro che una cosa è un book .com un conto sono i book che rientrano in questa cerchia.