Siti non AAMS

NinjaDelta

@tommyhaw Guarda puoi stare sereno, come tutti quelli che hanno questo dubbio, la legge prevede che i proventi derivanti da book con licenza nel mercato italiano o europeo non fanno reddito, punto. E questa legge è del 2016, quella che dice il contrario è del 1989 quindi figurati, e poi anni fa ci fu quel ragazzo che vinse oltre 1 milione di euro al poker online c/o un book americano (USA), prelevò tutto naturalmente, arrivò l'avviso dell'agenzia delle entrate, morale della favola ci fu una causa e vinse il ragazzo. Parliamo di proventi da book americano eh, manco europeo, se trovo il link ve la giro

NinjaDelta

http://www.assopoker.com/business/dario-minieri-trionfa-contro-il-fisco-assoluzione-da-e1-milione-in-appello-per-vincite-live-e-online_84546/?fbclid=IwAR3XKejI6DukcqTCF4xKzl3tRqvoSpiA5Ot1JK49UzlPeH4I4O-zphIV5zg

Ecco qua!

Chopin

@NinjaDelta Da tempo sto cercando di trovare risposte certe riguardo questa questione ma ancora non ne ho trovate.
Il punto certo è che non sono da dichiarare le vincite provenienti da case da gioco che hanno licenza italiana o europea (art 69 TUIR, modificato nel 2016 per includere anche le case da gioco autorizzate nei paesi UE e SEE). Quindi muoversi su un book con licenza es. tedesca dovrebbe essere lo stesso che su un sito con licenza italiana. Ne deriva che vincite da case da gioco con licenza extra-UE sarebbero da dichiarare lorde.
Purtroppo la maggior parte dei siti che non ha licenza italiana, non ha nemmeno licenza di un altro paese UE, ma solo licenze di paradisi fiscali caraibici. Ad esempio betrally mi pare abbia solo licenza del Curacao, e di nessun altro paese europeo (non ho approfondito però), quindi saremmo punto e a capo: vincite comunque da dichiarare lorde.
Il caso che hai linkato è interessante perché il tizio è stato assolto nonostante vincite provenienti da paesi extra-ue. Però saprai benissimo che in Italia non vige il principio dello stare decisis (secondo cui le sentenze precedenti sono vincolanti), quindi un altro giudice di fronte a un caso identico potrebbe decidere tutto al contrario di questo.

NinjaDelta

@Chopin Bravo, diciamo che per stare tranquillo evita i book con licenza extra ue, calcola che però i più importanti (pinnacle e betfair .com) hanno licenza uno a malta e uno in uk quindi tutto a posto.
Per quanto riguarda betrally se cerchi sul web c'è scritto che è abilitato a operare con una regolare licenza europea della UK gambling commission (che in base alla direttiva europea n.2000/31/CE, e come già stabilito dalla cassazione italiana, tale licenza è valida anche in Italia).

C.Danny7

@NinjaDelta Quindi, da ignorante, vanno tassati o meno?
Sto pensando di prendere un appuntamento dal commercialista per avere una risposta definitiva, credo che sia l'unico modo di togliersi il dubbio una volta per sempre, a meno che qualcuno non sia davvero sicuro qui.
Ma per ora ho letto solo tesi contraddittorie tra loro

NinjaDelta

@C-Danny7 Secondo la legge no, però non sono un giurista quindi non voglio dire "è come dico io e basta", io ho letto questa legge del 2016 che dice chiaramente di NO, QUESTI PROVENTI NON COSTITUISCONO REDDITO, poi chiaro che una cosa è un book .com un conto sono i book che rientrano in questa cerchia.

Chopin

@NinjaDelta la legge a cui fai riferimento esclude da tassazione le vincite dei book non aams ma con licenza Ue, quelle provenienti da book con licenza extra UE andrebbero dichiarate come redditi diversi

NinjaDelta

@Chopin io questa cosa non l'ho mai letta, di dichiarare in 730 entrate derivanti da book non aams in redditi diversi, tu hai qualche riferimento normativo?

Chopin

@NinjaDelta L' art 67 del TUIR che elenca le fonti dei redditi diversi, alla lettera d riporta:
d) le vincite delle lotterie, dei concorsi a premio, dei giochi e delle scommesse organizzati per il pubblico e i premi derivanti da prove di abilità o dalla sorte nonchè quelli attribuiti in riconoscimento di particolari meriti artistici, scientifici o sociali;

Poi ci pensa l'art 69 sempre del TUIR a specificare che:

Fatte salve le disposizioni di cui al comma 1bis, i premi e le vincite di cui alla lettera d) del comma l dell'articolo 67 costituiscono reddito per l'intero ammontare percepito nel periodo di imposta, senza alcuna deduzione. (1)

1bis. Le vincite corrisposte da case da gioco autorizzate nello Stato o negli altri Stati membri dell'Unione europea o in uno Stato aderente all'Accordo sullo Spazio economico europeo non concorrono a formare il reddito per l'intero ammontare percepito nel periodo di imposta

In pratica prima dice che le vincite da giochi e scommesse costituiscono redditi diversi per l'intero ammontare, tranne "Le vincite corrisposte da case da gioco autorizzate nello Stato o negli altri Stati membri dell'Unione europea"
Comunque basta fare un rapido giro su internet e qualunque sito riporta questa cosa

InBorghese

Il problema principale dei non aams non sono le tasse, il problema vero è che potrebbero decidere di non pagare come è già capitato molte volte con siti come 1xbet. Richiedono una lista di documenti immensa per poi non rispondere più o magari richiedere la copia fisica da spedire in Russia ad un indirizzo inesistente (come da 1xbet)

NinjaDelta

@Chopin perfetto, penso che non ci siano altri dubbi dopo questo da te riportato

rickz28

@NinjaDelta rimane comunque illegale scommettere su siti non autorizzati aams, quindi il problema c'è sempre purtroppo, anche se non riguarda le tasse

NinjaDelta

@rickz28 Ma scusa come fa una legge del 1989 a prevalere su una del 2016?
È una contraddizione che non sta in piedi, cioè io stato italiano dico a te scommettitore "Non puoi giocare sui siti da me non autorizzati, ma se lo fai e prelevi tranquillo non ti preoccupare non dichiarare niente"..

marce

se usi la carta Skrill come POS e le somme non sono elevate direi rischio 0, anche come Bancomat ma ci rimetti troppo di commissioni.

C.Danny7

@Chopin Tenendo presente questo chiarissimo messaggio, Betrally ha sede a Cipro, quindi UE, confermate?

Chopin

@C-Danny7 La norma afferma che " Le vincite corrisposte da case da gioco autorizzate nello Stato o negli altri Stati membri dell'Unione europea [....] non concorrono a formare il reddito per l'intero ammontare percepito nel periodo di imposta"
Io interpreto la frase in grassetto intendendo come requisito per non essere soggetti a imposta il fatto che il bookmaker sia autorizzato in uno stato UE, dove per autorizzato si intende (secondo me) il fatto che abbia la licenza per svolgere attività di gambling in quel paese. Il criterio sarebbe quindi la licenza, e non la sede legale dell'azienda.
Ora, a me risulta che Betrally, sebbene come azienda abbia sede legale a Cipro, non sia in possesso di una licenza di gioco cipriota, ma solo di licenza del Curacao.

Nei messaggi sotto @NinjaDelta affermava che Betrally fosse in possesso di licenza della Uk gambling commission, il che sarebbe perfetto dato che il Regno Unito non è ancora uscito dalla Ue. Io però non sono certo che betrally abbia licenza Uk: su alcuni siti leggo che ce l'ha, ma su altri (tipo
https://www.gambling.com/ca/betrally) leggo "Betrally Casino is operated by Comfortlink N.V. and owned by ZapZap Marketing Limited, with its headquarters based in Cyprus. The casino itself is licensed and registered in Curacao, but not with the UK Gambling Commission, so it's not available to UK players". Su https://www.ukbookmakers.info/uk-gambling-regulations leggo "As 2015 developed, a lot of new entrants to the industry decided that they would not play by the Gambling Commission’s rules and they refused to accept British based customers too. The likes of 5Dimes, Tipico and Betrally have joined the list and it’s illegal to play with them if you have a UK address."
Io mi sono fatto l'idea che non abbia (più?) licenza uk, ma mi interesserebbe per curiosità sapere dallo staff se ha o no licenza inglese, dato che collaborano con ninjabet.uk lo sapranno di sicuro. @Davide @Anonymous

VincViglio

Ragazzi una domanda riguardante betrally: io ho perso la scommessa fatta con il bonus e ho vinto sul book la scommessa fatta col saldo reale, ma questo non lo posso prelevare e l'assistenza mi dice che devo comunque completare il rollover. È normale questa cosa? Se cancello il bonus il saldo si azzera?

siMONO

@VincViglio Il rollover comprende deposito+bonus. Devi completarlo e prelevare o perdere tutto.

Vincent_Lime

Questo post è eliminato!

siMONO

@Vincent_Lime Stai parlando di come evadere il fisco, per me tra poco ti cancellano tutto. Anche se non colleghi skrill ad un cc o ad una carta c'è il tuo nome sopra e possono comunque fare un controllo.