NINJA COL GILET GIALLO

Gardo

Perdo qualche minuto

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

Secondo me sarebbe più profittevole usare un'altra strategia. E' innegabile che ormai siamo tanti, volenti o nolenti movimentiamo un mare di denaro, forse non ve ne rendete conto. Sono più che sicuro che parliamo di milioni di euro a settimana. Ai book, come a tutte le aziende, interessa una sola cosa: il fatturato.

Come detto prima, un aumento del fatturato e contemporaneamente delle perdite, non interessano a nessuno.

Allora perchè non invogliare un bookmakers con un gran bel flusso di denaro per ottenere dei bonus? Loro guadagnano a prescindere una fee su ogni scommessa eseguita sul sito, che sia sport casinò o poker.

Una fee? What?

Quindi, più scommesse, più guadagno. Poi ovvio, se perdi guadagna il necessario a pagare le scommesse vincenti, ma loro hanno comunque già guadagnato.

Con un utente come me nessun book che offre bonus alla lunga guadagna. Io guadagno e qualche book ci perde. Se tutti facessero matched betting, i book chiuderebbero in fretta.

Ninjabet all'inizio (non se se esiste ancora) l'aveva pensata sta cosa con una mezza affiliazione a betfair. All'asino piace più la carota che il bastone.

Si tratta di un bonus di benvenuto come un altro.

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

@Prometeo i book non regalano niente.

I book regalano bonus che noi trasformiamo in soldi.

Per il book dare un bonus è come per il proprietario del ??? andare a fare rifornimenti, entrambi sii preparano per l'evento in programma. Ad esempio, mi preparo ad elargire 1000 bonus da 10 euro se ne giochi 40 live e la scommessa è perdente. A fronte di 10.000 euro di uscite hai già incassato almeno 40.000 di scommesse perdenti. A questi vanno aggiunti i guadagni derivanti dalle scommesse vincenti. Questa cifra non poso conoscerla in quanto non conosco la percentuale di guadagno del book. In questo caso il book guadagna e non ci rimette ne regala niente. L'unico vero motivo per andare in perdita per i book è dare bonus del 100%, infatti l'effetto ninja si è fatto sentire al punto di costringere il book a sospendere la promozione.

Non si capisce veramente cosa realmente vuoi dire.
In ogni caso, non è assolutamente vero che un book ci perde solo dando un bonus del 100%.

miticoden

@Gardo con le promozioni a rimborso c'è una perdita a fronte di un entrata. Che perdità non è in quanto lo detrai da un utile. Il book guadagna (come è ovvioche sia) su qualsiasi scommessa venga effettuata, che sia il singolo spin o la scommessa. Questo guadagno in percentuale si chiama fee. Noi siamo meno del 10% dell'utenza dei bookmaker, se sei bravo a stare nella mischia non sei un problema. Al book non frega niente di cosa fai con il suo bonus, ovviamente spera che tu lo perda ma ha già calcolato quanto gli costerà tutta l'operazione, sarebbe una follia il contrario. Solo facendo il passo più lungo della gamba il book va in perdita.

nuvolari

@Gardo Concordo, a parer mio è molto semplice capire perchè per i bookmakers siamo un problema (sempre più grande).
Noi freghiamo ai book i soldi dei bonus che vengono trasferiti da un sito all'altro non rigiocandoli mai senza le dovute coperture (non tutti lo fanno ma questo è un'altro discorso) mettendo un sito momentaneamente in perdita e un'altro che momentaneamente sta guadagnando.
Ora immaginiamo che tutti i book siano di proprietà di unica società: Ladri SpA, questa è sistematicamente e matematicamente sempre in perdita con noi ninja perchè i loro bonus vengono monetizzati e successivamente prelevati.

Per capirci possiamo anche immaginare di fare MB solo su due book: GiocoDigitale e Bwin che sono di fatto della stessa società; in questo caso non possono che essere in perdita.

Gardo

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

@Gardo con le promozioni a rimborso c'è una perdita a fronte di un entrata. Che perdità non è in quanto lo detrai da un utile. Il book guadagna (come è ovvioche sia) su qualsiasi scommessa venga effettuata, che sia il singolo spin o la scommessa. Questo guadagno in percentuale si chiama fee. Noi siamo meno del 10% dell'utenza dei bookmaker, se sei bravo a stare nella mischia non sei un problema. Al book non frega niente di cosa fai con il suo bonus, ovviamente spera che tu lo perda ma ha già calcolato quanto gli costerà tutta l'operazione, sarebbe una follia il contrario. Solo facendo il passo più lungo della gamba il book va in perdita.

@miticoden mi dispiace, ma non ci siamo. Se un book offre un rimborso, quel book sta perdendo soldi. Questo non significa che il book sarà in perdita, ma semplicemente con questa operazione sta perdendo soldi. Fine

Per quanto riguarda "un book guadagna da ogni scommessa che facciamo", assolutamente non vera anche questa affermazione. Se io gioco sempre a rating superiori al 100%, a fine anno sicuramente qualche book avrà perso dei soldi.

miticoden

@Gardo il guadagno del book non si basa unicamente su scommesse vincenti o perdenti. E' ovvio che deve guadagnare su ogni operazione. Anche sullo spin da 1 centesimo, una parte va al book, una parte all'eventuale concessionario e una parte ad ADM. Il barista che compra i limoni per i cocktail sta perdendo soldi o facendo un investimento?

Gardo

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

@Gardo il guadagno del book non si basa unicamente su scommesse vincenti o perdenti. E' ovvio che deve guadagnare su ogni operazione. Anche sullo spin da 1 centesimo, una parte va al book, una parte all'eventuale concessionario e una parte ad ADM. Il barista che compra i limoni per i cocktail sta perdendo soldi o facendo un investimento?

Ma ovvio chi lo dice?
Comunque ho risposto solo perchè non è possibile leggere, nel 2019, che i book non ci perdono se offrono bonus a chi fa matched betting.
Ci perdono e basta, non c'è proprio da discuterne

miticoden

@Gardo vedila come ti pare e resta nelle tue convinzioni, ma da quello che scrovi mi sembra che tu non abbia competenze in campo imprenditoriale. Non riuscire a capire, nel 2019, la differenza tra perdita e investimento e la differenza tra utile e incasso direi che è peggio.

bomberninja9293

Forse semplicemente non capisce che i bookmaker hanno sì un margine sui vari giochi che gli permette di guadagnare, ma che questo già piccolo vantaggio (perché noi giochiamo sempre a rating da 95% in su) viene azzerato e anzi trasformato in svantaggio con il bonus. Poi ovvio che a volte vinci e a volte perdi ma sui grandi numeri il bookmaker ci perde. Se te giochi il bonus a quote alte e lo perdi sempre buon per te ma basta un'altra persona che invece ogni tanto lo becca per annullare tutte le volte che te lo hai perso. È talmente basilare che non dovremmo neanche stare qui a discuterne

ninjulio

Dai ragazzi il bonus lo danno per 2 ragioni

attirare clienti rispetto alla concorrenza
invogliare il giocatore a scommettere, dato che si tratta di un prodotto che può dare dipendenza regalano oggi 10€ per avere un guadagno domani

non danno il bonus perché ci guadagnano con una quota elevata, sono 2 anni che lo diciamo

Gardo

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

@Gardo vedila come ti pare e resta nelle tue convinzioni, ma da quello che scrovi mi sembra che tu non abbia competenze in campo imprenditoriale. Non riuscire a capire, nel 2019, la differenza tra perdita e investimento e la differenza tra utile e incasso direi che è peggio.

Mi dispiace dirtelo, ma se le frasi che scrivi avessero un minimo di senso (al di là dell'idea, giusta o sbagliata), forse riusciremmo a capirci meglio.

miticoden

insomma tutti proprietari di bookmakers e agenzie qui eh? Credete a ciò che vi pare.

LulzSec

@miticoden Semplice ed efficace: da dove vengono i soldi che guadagni tu? Qualcuno deve metterli di tasca propria
E chi lo fa? I book
Ok exchange perdono gli utenti ma puoi fare mb unicamente senza exchange? Sì, ovvio, a volte anche moolto meglio
Quindi ritornando al punto uno? Prima o poi tutti i book vanno in perdita con il mb
Così mi sembra molto facile da comprendere, o no?
ps non voglio attaccarti ma qualcuno i soldi in tasca deve metterteli

Prometeo

@LulzSec esattamente, esistesse una formula win win ninjabet invece che un sito di MB avrebbe aperto un sito di scommesse purtroppo da noi i book hanno solo da perdere @miticoden

miticoden

@LulzSec ovvio, ma si chiamano investimenti, non perdite. Diventano perdite se investi male. Non ho ancora visto un book "in perdita". Mi sembra di parlare con chi non conosce il volume di denato in ballo ogni giorno, eppure in minima parte dovreste saperlo e/o immaginarlo. I ninja sono si e no 10% dell'utenza dei book, e per quanto movimentiamo valanghe di denaro, in proporzione al flusso giornaliero non muoviamo gran che.

LulzSec

@miticoden ha detto in NINJA COL GILET GIALLO:

@LulzSec ovvio, ma si chiamano investimenti, non perdite. Diventano perdite se investi male. Non ho ancora visto un book "in perdita". Mi sembra di parlare con chi non conosce il volume di denato in ballo ogni giorno, eppure in minima parte dovreste saperlo e/o immaginarlo. I ninja sono si e no 10% dell'utenza dei book, e per quanto movimentiamo valanghe di denaro, in proporzione al flusso giornaliero non muoviamo gran che.

scusa ma che ce frega di questo? Io parlo del fatto che i books con noi ci vanno in perdita e basta, ovvio che se il bonus viene usato da uno scommettitore normale è un buon investimento

7k utenti (sul club sono 5k di cui alcuni non attivi)
250 al mese
12 mesi

Tot annuale per i book: 21 milioni di euro, non sono pochi considerando quanti book offrono le promo

Prometeo

@miticoden non so se fossero in perdita, se avessero problemi col fisco o cosa… ma da quando sono qui book che hanno chiuso i rubinetti ce ne sono stati tanti.. evidentemente quelli che consideri investimenti sono stati per loro cattivi investimenti

Chopin

@miticoden una promozione è un investimento se attrai scommettitori che usano il tuo book stabilmente, è una perdita se attrai prevalentemente ninja che fanno la promozione e basta. Non credo ci sia da discutere su ciò.

miticoden

@LulzSec davvero non sai di cosa parli. il fatturato nel 2017 (non ho i dati del 2018) è stato di 96 miliardi di euro, 77 di payback. I restanti 19 miliardi sono divisi in 10 al fisco e 9 puliti di utile. E secondo il problema sono 21 milioni di euro l'anno su 9 miliardi? Ovviamente parliamo di book grossi, non di scommetticonpino.it

@Prometeo il fatto che siano diminuite le promozioni è un risultato ovvio con l'aumento dei ninja. Non sono tutti eurobet, o sisal o alti top. Che poi, il fatto che noi non le riceviamo non è segnale che non le inviino. Solo sto mese con i bonus deposito di betstars eurobet sisal planet e bet365 direi che non ci si può lamentare, senza contare tutte le altre promo.

@Chopin infatti come avrai potuto notare sono diminuiti i ricettori di esclusive e sono relativamente più magre. E poi, di noi tutti sui 7k qui quelli che fanno può mb saranno la metà, senza considerare che tutti contribuiamo in maniera sostanziale all'utile del book con i nostri errori.

Chopin

@miticoden considerando che molti ninja "istruiscono" altre persone senza farli abbonare, e che alcuni fanno multi, considerando che molti fanno mb in autonomia, e considerando che ci sono una decina di siti concorrenti a ninjabet, penso che il totale di account che fanno matched betting in Italia sia nell'ordine di decine di migliaia, secondo me. Non un numero irrisorio, insomma.

miticoden

@Chopin concordo, ma non credo questo numero (in italia) superi le 20k persone. Che poi io conosco solo 1 o 2 concorrenti di ninjabet, e sono molto inferiori sia come utenza che come servizio (mio parere). Ma tra questi 20k una parte consistente sbaglierà, un'altra consistente parte non parteciperà per limitazioni o impegni, un'altra parte avrà un budget limitato e il restante sfrutterà a pieno la promozione. Il numero si riduce drasticamente. Ragazzi, se i book non ci guadagnassero, come ogni azienda al mondo avrebbero chiuso o adottato altre politiche aziendali. Pinnacle è un colosso mondiale e non fa promozioni, ad esempio.