Promo a RTP Positivo, fare o non fare?
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@Hypercri89 Ti posso fare una stima rapida, calcolata dai miei valori, dopo 200 promo la possibilità di essere in attivo è l'89%, il passivo medio dell'11% è comunque un passivo contenuto (nell'ordine di 5-6 volte la media dell'entità delle promo). 200 promo di fanno in 4 mesi circa se te ne perdi qualcuna e fai con calma. I miei valori sono un po' ottimistici e per avere la certezza quasi matematica di un attivo dovresti farne 1500, detto questo 1500 promo non credo siano rimaste da fare nemmeno nel prossimo futuro, il mercato si sta restringendo e non consiglierei di iniziare ora a nessuno.
Edit: Probabilmente con le promo di ora con il giocato minimo la percentuale di essere in attivo è ancora minore -
@elepilonikrati Proprio questo è quello che intendevo.. nel senso che, come è stato per il mb, chi si vuole avvicinare da questo momento in poi, secondo me rischia solo di perdere gran soldi.
Poi magari mi sbaglio. -
Io vi dico la mia se può interessare: ho cominciato con le promo slot a inizio ottobre e ho aderito a circa una ventina di promozioni; sto provando a giocare sempre con spin minimi e non so se si tratti di BDC oppure no, però sono a +150 euro
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@Hypercri89 non ti far abbagliare, per 10 persone che a fine mese scrivono di aver fatto i big money con le rtp ce ne sono 100 che non scrivono nulla e stanno sotto
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@DRonBet giocare a spin minimo è da suicidio
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@kino Secondo me c'è da porre attenzione anche all'aspetto che sto per citare di @frankSP
@frankSP ha detto in Promo a RTP Positivo, fare o non fare?:
@Adestacope Sì e no. Diciamo che sei molto vicino al punto della questione, l’idea che la strategia applicata sia importante nella nostra concezione di “RTP positivo” è assolutamente corretta. Ma, se con +EV intendi un valore atteso positivo, no. La promo del tipo esemplificato non ha MAI valore atteso positivo, anche se è vero che è ciò che può portare il book ad avere perdite. La promo avrebbe +EV se fosse una promo per cui entri su una slot con x soldi tuoi e ne puoi giocare subito (3/2)X, ovvero il 150%. Ma il punto chiave della questione, e spero che con questo si raggiunga per tutti il nocciolo della questione, è che per avere il 50% di bonus non basta giocare X, ma si deve PERDERE X.
Nel frattempo andrò a leggere la guida di @elepilonikrati per avere un punto di vista in più, anche perché al momento non saprei come impostare uno stop win tale che mi permetta di essere eventualmente EV+ controbilanciato alle perdite che inevitabilmente avrei nelle precedenti o successive promo.
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@Efeinan intendi per il tempo che si perde o per altro?
Sto solo provando visto che sono alle prime armi, tu cosa mi consigli? -
Ragazzi ma sono l'unico a cui non è stato ancora accreditato il bonus relativo alla promozione Blackjack 3D di goldbet?
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@DRonBet no, intendo che difficilmente riuscirai a ottenere vincite significative spinnando ad esempio a 10 centesimi e finirai o per accontentarti di vincite modeste o per perdere tutto. Di solito si spinna a bet alti o medio alti in modo da vincere tanto o perdere tutto e avere il rimborso
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@DRonBet a spin minimi e' il miglior modo per vincere di meno, o meglio, puoi anche teoricamente vincere lo stesso ma con una perdita maggiore di tempo
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Raga fermi tutti, qui abbiamo un matematico (@Adestacope ) che ci sta dicendo che le promo a rimborso 50% sono comunque ev+ per i book e quindi ev- per noi.
A questo punto o ciò che si crede nel forum (e cioè che sono a rtp positivo e quindi profittevoli) é sbagliato oppure sta sbagliando @Adestacope .
Prego l'utente di chiarire questo punto fondamentale perché é il cuore di tutto.
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@sonoio a mio parere non bisogna mai sottovalutare i book e le loro strategie in continua evoluzione. Ho come la sensazione che alcune promo siano studiate a tavolino nei minimi dettagli, tenendo abbondantemente conto pure di noi altri ninja bettor . Questo non significa che tutte le promo siano ev- , ma sicuramente possono diventarlo per una percentuale significativa di noi sul lungo periodo.
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@sonoio non sono un matematico, semplicemente mi piacciono i numeri, @frankSP sono certo sia più ferrato di me come preparazione teorica.
Il problema è quello che ha sollevato @Jordan-Belfort. Non potendo MAI stimare quanto si vince quando si vince, credo che sia impossibile trovare una strategia che sia SICURAMENTE +EV per noi.
Al momento noi stiamo usando dei dati dettati dall'esperienza (Ninja che fanno profitto) per dire "si, se usiamo la strategia di fermarci quando siamo in guadagno, si fa profitto". Però questa strategia non è appoggiata da nessuna spiegazione "scientifica", in quanto l'unica cosa che i numeri ci dicono è quella che appunto diceva @frankSP, cioè che i book invece di fare il 4% di ROI (in caso di RTP al 96) ne fanno il 2% perchè devono rimborsare il 50% -
@Costello occhio che una strategia dal punto di vista "matematico" è impossibile che sia EV+ per qualcuno ed EV- per altri se usata nello stesso identico modo
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@Adestacope Aspetta, innanzitutto definiamo cosa significa ev+: significa dal valore atteso positivo, non certamente vincete.
Un gioco in cui si ha ev atteso positivo significa che giocando all'infinito si è sicuramente vincenti. Ma poi ci sono di mezzo la varianza etc. che possono far sì che sul breve o medio termine questo ev non si realizzi e che quindi si possa essere perdenti. Ma questo è un altro discorso.
Quindi l'ev di una strategia nelle promo a rimborso non può essere variabile come hai scritto sopra, ma è semplicemente un dato di fatto.
Nel nostro caso, le promo a rimborso possono essere o a ev+ per noi o a ev-. O l'una o l'altra.Ora, il punto è che fino ad ora nel forum si è ritenuto che esse siano ed ev positivo, secondo il ragionamento postato nel primo post di questo topic.
Ora arrivate tu e @frankSP a dirci che in realtà quel ragionamento è sbagliato, e che le promo a rimborso 50% sono comunque ad ev+ per il book, seppur minore.
Queste due tesi si escludono a vicenda, e stabilire chi ha ragione (cosa che io non sono in grado di fare da zero, avendo capacità matematiche e di statistica pari a 0), è FONDAMENTALE.
In quanto se ha ragione l'autore del topic fare le promo è un gioco a vincere, se avete ragione tu e franksp invece è un gioco a perdere.
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No l'EV non è un "dato di fatto", l'EV dipende dalla strategia che io scelgo di adottare in una determinata situazione.
Generalmente quando si parla di valore atteso di una strategia, abbiamo la "strategia ottimale", che è quella a EV MASSIMO, e una serie di strategie sub-ottimali che, in determinate circostanza, possono performare meglio della strategia ottimale.
Per sempio, nella morra cinese, la strategia ad EV massimo è quella di giocare TOTALMENTE A CASO.
Però supponiamo che noi sappiamo che il nostro avversario giochi sempre Carta: capisci bene che qui la strategia ad EV massimo è giocare sempre forbice.
Quindi l'EV dipende dalla strategia che noi adottiamo, e non "dal gioco" a cui stiamo giocando.Quindi noi al momento stiamo supponendo che giocando " a caso" (cioè senza strategia) in queste promo sia peggio che fermarsi ogni volta che siamo in positivo (la strategia che stiamo usando). @sonoio
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@Adestacope non è questo il punto, il punto è se adottando la migliore strategia possibile giocare a rimborso sulle slot al 50% dia un guadagno atteso positivo e negativo.
L'autore del topic dice di sì, voi dite di no perché il guadagno atteso rimane ancora positivo per il banco (seppur del solo 2%).
Questo è il punto da risolvere perché o ha ragione lui o voi; e di conseguenza le promo o sono da fare o no.
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@sonoio è impossibile valutare dal punto di vista matematico il vero valore atteso, perchè le slot pagano in modo randomico quindi non c'è modo di calcolare "quanto si vince".
Dal punto di vista matematico, siccome le slot tendono a farti perdere nel lungo periodo, se io giocassi all'infinito anche con il rimborso del 50%, la slot rimante EV-.MA noi non giochiamo all'infinito, ma ci fermiamo quando abbiamo un guadagno.
E' EV+ questa strategia? ripeto, non possiamo saperlo credo matematicamente senza conoscere perfettamente ogni quanto e come paga la slot (dovrebbe essere casuale, quindi impossibile da calcolare), l'unica cosa che sappiamo è che finora, usando queste promo così, secondo l'esperienza degli utenti, si fanno profitti.
Stiamo tutti sculando i massimi? potrebbe essere -
@Adestacope no, non ci siamo capiti. Non parlo di strategie. Intendevo dire che se 10 persone adottano un percorso profittevole, ma 2 di loro si trasformano in ludopatici,allora probabilmente il book ha ottenuto quello che voleva.
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