Bancare multiple in modo "alternativo"

Mr. Cricket

Ragazzi, mi è capitato più volte dopo aver giocato una multipla di vedere la quota per bancare la partita 2 salire vertiginosamente, per ora mi è sempre andata bene perchè ho sempre vinto alla prima su betfair, quindi no problem, però in caso contrario sarei andato in negativo
Ora mi chiedevo se fosse possibile (e se nel caso ci fosse qualche formula per calcolare l'importo) coprirsi con una doppia chance (oppure con 2 giocate diverse sui 2 risultati non puntati nella multipla).
Si riesce ad arginare la perdita? E nel caso, un buon book che non abbia limiti di puntata (oltre betfair exchange sezione punta) e che non abbia ricorrenti che altrimenti perderei? O al limite un book che ne offre poche

Davide

@Mr.-Cricket guarda, salvo casi eccezionali, la legge del mercato delle quote vuole che se la quota di una bancata si alza, è perchè si alza anche la quota lato punta. Di conseguenza si abbasseranno le altre due quote.
Es: se si alza 1, è verosimile che almeno uno tra X o 2 si abbassi.
Poichè la doppiachance tiene in considerazione in questo caso sia X che 2, il caso più generoso è che non si abbassi, ma è probabile anche che si abbassi pure lei. IN quel caso non avresti alcun vantaggio a coprirti con la doppiachance, la bancata è quasi sempre più comoda e porta a perdite minori, oltre a dover gestire meno denaro su altri siti.
La formula per coprirsi punta-punta è P1xQ1/Q2 = P2 e la perdita la calcoli nei due scenari P1xQ1-P1-P2 o P2xQ2-P2-P1

Buoni book senza limiti di puntata sono william hill (che però offre molte ricorrenti e sarebbe da tenere appunto solo per le emergenze), bwin (che al contrario di giocodigitale, suo gemello, non mi ha mai battuto ciglia nel piazzare 80-100€ sulla serie D peruviana, e bet365, che non avendo nessuna ricorrente ma ottime quote è senza dubbio uno dei migliori.

tommyhaw

In teoria c'è il "Lay All At Start", ossia banchi tutte le partite della multipla all'inizio, in prematch, e ti garantisci un guadagno minore ma sicuro. Putroppo però funziona solo su determinate quote e se la quota totale della multipla è molto alta non funziona.

cheesburger

@tommyhaw però si potrebbe fare cashout nel caso in cui le bancate successive non siano necessarie...

cambierebbe qualcosa o in caso di movimento delle quote subiresti sostanzialmente la stessa perdita che hai quando devi bancare la nuova partita con le quote che si sono alzate?

Davide

@cheesburger è una tattica che può funzionare, ma solo su partite con tanta liquidità, ovvero molto conosciute, a quote basse (con quigioco conveniva visto che erano quote prossime a 1,20), e su partite che giocano a distanza ravvicinata tra loro (meglio se <24h)
Perchè queste partite possono permettersi di fare cashout? perchè è meno probabile (ma non impossibile) che ci siano variazioni significative di quote, dato che sono meno soggette alle variazioni soggettive delle forze in gioco. Ergo si presuppone anche che le quote siano vicine: se banchi a 3 e il lato punta sta a 2.50, facendo cashout avrai più o meno la stessa perdita che avresti bancando a 3.4-3.5 (i calcoli precisi li lascio ad altri, essendo mattina rischio di scrivere imprecisioni).
Se poi ci aggiungi qualche lieve variazione di quote, facendo cashout il punto di vista cambia: ben vengano se le quote si alzano, male se si abbassano.

cheesburger

@Davide però appunto a quel punto devi andare a controllare dopo ogni partita le quote della successiva partita della multipla; non è che punti la multipla, banchi tutto e ti dimentichi della cosa fino a partite finite

in questo caso

hai già bancato la seconda partita, la prima della multipla ha perso quindi devi fare cashout, le quote si sono mosse verso il basso >> perdi
non hai ancora bancato la seconda partita, la prima della multipla ha vinto quindi devi bancare, le quote si sono mosse verso l'alto >> perdi

mi pare che se la perdita nei due casi è grosso modo equivalente (a parità di movimento di quota in un senso o nell'altro) le due strategie si equivalgano in termini di risultato (visto che non puoi sapere a priori nè se la prima della multipla vince o perde, nè se le quote della seconda si alzeranno o si abbasseranno)

Davide

@cheesburger vero come dici te, però se la prima partita della multipla è a quota bassa, può essere più probabile che vinca e quindi più favorevole bancare la seconda congelando un rating alto.

mentre se la prima ha una quota alta, sarebbe più sensato non bancare la seconda sperando che perda la prima.

Sono tutte e 2 delle strategie, con una certa dose di soggettività.

cheesburger

@Davide beh chiaro che su 50 o 100 multiple diventa (dovrebbe diventare) statisticamente probabile quello che dici

sulla singola.. puoi perdere la prima a 1,10 o vincerla a 4

tommyhaw

il metodo che dicevo io non contemplava cashout di alcun tipo. Però per massimizzare il guadagno si potrebbe pensare di farlo. L'obbiettivo del LAAS era proprio evitare lo sbattimento di andare ogni volta a ricercare le quote di banca, metterle nel calcolatore ecc ecc. Però mi pare che sia un metodo poco usato dato che già se la quota della multipla raggiunge i 3/3.2 si va a guadagnare veramente poco/perdere.

Claudio NinjaBet

@tommyhaw è un metodo che puoi applicare in pochi casi. ad esempio devi usarlo per forza per bancare le combo e se le quote delle singole bancate superano 2 non riesci più a guadagnare.
in ogni caso limita il valore che puoi generare perchè non sfrutta l'informazione aggiuntiva derivante dai risultati delle singole.

Eugenio

Se sale la quota per bancare su Betfair, sale ovviamente anche la quota per puntare la doppia chance opposta sui vari bookmaker. Funziona così e non possiamo farci niente, da un lato le quote le fanno i bookmaker, dall'altro gli utenti, ma ovviamente seguono tutti lo stesso andamento. Per quanto riguarda le multiple, non si avrà mai la certezza che una determinata quota resti pressoché invariata, però ci sono delle accortezze che possono sensibilmente ridurre i rischi di grossa variazione nelle quote. Io consiglio di scegliere eventi con grossa liquidità e che siano prossimi a iniziare: questo perché su eventi importanti, flussi di denaro in un unico senso non sono comunque molto rilevanti, inoltre già in early si hanno quasi tutte le informazioni necessarie per stabilire una quota verosimile, in late ovviamente si hanno informazioni ancora più dettagliate. In ogni caso dare un'occhiata all'andamento dei mercati non guasta mai.

cheesburger

@Eugenio vero, anche se in caso di triple o quadruple l'ultimo evento o gli ultimi 2 non potranno mai essere "prossimi ad iniziare"

in quel caso ti salvi credo solo con eventi importanti e con grossa liquidità

Eugenio

@cheesburger di eventi che giocano lo stesso giorno o anche il giorno dopo se ne trovano e vanno benissimo. Poi da quello che leggo qui mi sembra che la maggior parte di voi sta molto attenta a trovare rating eccellenti e questo ovviamente restringe il campo di ricerca.

cheesburger

un altro modo di giocare delle multiple (con un po' di rischio "calcolato") potrebbe essere questo?

supponiamo di giocare una tripla e che il book non richieda quota minima sugli eventi ma una quota minima sul totale degli eventi

si potrebbe pensare di scegliere le prime 2 partite con quote bassissime e rating molto alti e lasciare solo la terza partita con una quota alta (in modo da alzare la quota totale al livello richiesto)

a quel punto non si bancano le prime 2 e se si vincono (cosa statisticamente probabile visto che le quote sono molto basse), arrivati alla terza partita si potrebbe bancare solo quella come se fosse una quota maggiorata quindi con un guadagno "certo"

ovviamente c'è il rischio di perdere una delle prime 2 senza avere la copertura quindi non siamo propriamente nel campo del MB, ma scegliendo costantemente eventi con quote basse credo che la statistica sia a favore

Davide

@cheesburger come dici te, non è al 100% matchbetting, perchè a questo punto ci domanderemmo perchè bancare sistematicamente anche le partite a quote 1.07 e simili. Bisogna sapere che si sta rischiando come se fosse una scommessa vera, allo stesso modo di quando si va in live a bancare, o di quando si banca una live di tennis. Il rischio c'è sempre in questi casi, l'importante è mettersi nelle condizioni di poter accettare l'eventuale perdita o mancato guadagno che dir si voglia.

Personalmente, i primi tempi ero tentato tante volte di andare in live, tirare le bancate ai limiti dell'assurdo. Una volta ho fatto esattamente come hai detto te per bancare una multipla bonus e mi è andata quasi sempre bene.
Ad oggi però, capisco che non mi piace aver sempre il pensiero di stare rischiando qualcosa. Anche l'altro ieri ho preferito, dopo aver fatto un errore, coprire subito accetando di aver generato una perdita di 10€ quando mancavano ancora 8 ore alla partita.

cheesburger

@Davide ti dirò

mi sono posto il problema perché oggi mi sono ritrovato 2€ di bonus "randomico" (così mi ha detto la chat... boh) sul conto Goldbet; le condizioni per giocarlo sono in quadrupla da 4 eventi, senza quota minima sui singoli eventi ma quota totale di almeno 2,50.

piuttosto che andarmi a sbattere per bancare 4 partite per 1,80€ (che su betfair tra l'altro manco puoi farlo), mi chiedevo come "ottimizzare" una eventuale multipla con qualche probabilità di portare a casa il bonus

Davide

@cheesburger ah quello, ne ho ricevuti due in 4 mesi: Il primo ho fatto un multiplone da 10 eventi e ho perso solo per uno. Il secondo invece ho vinto giocando i 4 eventi più scontati. Dici bene, non vale la pena bancare 2€ in multipla. Se però le prime 3 vincono, fai la quota maggiorata

cheesburger

@Davide ha detto in Bancare multiple in modo "alternativo":

@cheesburger ah quello, ne ho ricevuti due in 4 mesi: Il primo ho fatto un multiplone da 10 eventi e ho perso solo per uno. Il secondo invece ho vinto giocando i 4 eventi più scontati. Dici bene, non vale la pena bancare 2€ in multipla. Se però le prime 3 vincono, fai la quota maggiorata

@Davide , come volevasi dimostrare....

gioco il bonus di 2€ in quadrupla con quote bassissime sulle prime 3 e più alta sulla quarta.
prima partita, tennis, Wozniacki- Golubic. La Wozniacki è testa di serie 1 del torneo quotata 1,17, ovviamente non banco

primo set 6-2 facile per la wozniacki, quota banca tra 1,05 e 1,06... banco? macché, ormai è fatta, aspetto le prossime eventualmente e già pregusto il bonus in saccoccia con poco sforzo...

non mi va a perdere il 2° set 2-6 e adesso sta sotto 0-2 nel terzo??!?!?

non credo che ce la farà, mi sembra la classica partita da "caduta libera" della favorita

amen per il bonus... caduto dal cielo e andato in cielo

Davide

@cheesburger le quote del tennis sono molto più rischiose di quelle del calcio.
Perchè nel tennis se la giornata di va male è facile andare in svantaggio e non risalire più. Nel calcio, gioco di squadra, ci sono 11 giocatori e 3 cambi, oltre anche ad un allenatore che può cambiare l'andamento della partita. Per questo motivo di solito le quote rispecchiano la favorita, specie se a quote inferiori a 1,30.

cheesburger

@Davide oh... alla fine ce l'ha fatta

vediamo un po'...