Promo Slot a RTP positivo... dubbio
-
@coccinella63 come fai a dire che hai 95% di RTP totale. Hai o non hai giocato 200 euro (che siano tue o frutto di bonus non importa). Se giochi 200 euro, ti restituisce 190 euro.
-
@Turok84 ha detto in Promo Slot a RTP positivo... dubbio:
@coccinella63 come fai a dire che hai 95% di RTP totale. Hai o non hai giocato 200 euro (che siano tue o frutto di bonus non importa). Se giochi 200 euro, ti restituisce 190 euro.
L'rtp non si calcola sulla singola persona ma su milioni di giocate.
Stai facendo un sacco di confusione, se hai pazienza di aspettare domani cerco di spiegare la cosa con calma.
La promo goldbet a cui credo si riferisse @Jackal aveva un valore atteso positivo sul lungo periodo. Dipende da quali sono le esatte condizioni della promozione. -
percepisco molta (e pericolosa) confusione in questa discussione, se mi date un attimo provo a spiegare
-
@coccinella63 Certo, l'ho scritto anche prima che RTP tende a quella percentuale sul lungo periodo.
-
@Turok84 ha detto in Promo Slot a RTP positivo... dubbio:
@coccinella63 Certo, l'ho scritto anche prima che RTP tende a quella percentuale sul lungo periodo.
L'rtp non tende da nessuna parte. Si calcola a posteriori. È un numero che dice quanti euro sono stati vinti in media su una determinata slot ogni 100 euro giocati. E si calcola su un numero molto grande di giocate, tipo un paio di milioni di giocate su quella slot.
-
@coccinella63 sì, ma la probabilità che io mi avvicini a quella percentuale cresce col crescere delle puntate. Se gioco poco posso vincere tanto così come perdere tutto, se faccio milioni di giocate sono sicuro che la slot mi avrà restituito il 95% di quello che ho speso.
-
Situazione al momento:
-
@Turok84 ha detto in Promo Slot a RTP positivo... dubbio:
@coccinella63 sì, ma la probabilità che io mi avvicini a quella percentuale cresce col crescere delle puntate. Se gioco poco posso vincere tanto così come perdere tutto, se faccio milioni di giocate sono sicuro che la slot mi avrà restituito il 95% di quello che ho speso.
Sicuro non lo sei mai. Manco con 100 milioni di spinnate. La prima parte è detta male ma diciamo che va bene.
Prima dicevi cose estremamente confuse. Non so se perché non ti sono chiare o perché non le hai comunicate bene. Però l'argomento non è proprio banale, quindi non dare per scontata una cosa troppo facilmente.
Ci sono promo slot che vale la pena fare, ne faccio tante che hanno valore atteso positivo, ma bisogna stare attenti a quali si decide di fare. -
Questo post è eliminato! -
@moseppe93 grazie per la risposta esaustiva , ora sono da cellulare ma appena posso da PC ti rispondo in maniera più approfondita
-
@moseppe93
Complimenti per la spiegazione. Mi hai chiarito bene la differenza fra promo roulette e promo slot. Le pensavo più simili. E infatti il mio esempio faceva più riferimento alle promo a rimborso sulla roulette che sulle slot, pensando appunto fossero più simile. Cmq, alla fine del tuo discorso, mi pare di capire che le promo slot non siano non profittevoli, ma semplicemente sono profittevoli ad altissima varianza. Per me che conta è il rapporto riachio/beneficio. Ad esempio io giocherei 1 eur al giorno quando la probabilità di vincita è 1/1000000 (e quindi probabilmente non vincerò mai nella mia vita) se quando vinco mi pagano 20000000. -
@moseppe93 complimenti ora ho capito un di piu
-
@moseppe93 Ottima spiegazione. Il discorso roulette è inattaccabile, ben argomentato. Per quanto riguarda il discorso slot, ovviamente ottimo, vorrei aggiungere un paio di cose.
Sebbene è vero che le slot non hanno la certezza matematica di vincere sul lungo periodo, il discorso cambia un attimo se si pensa che alcuni siti consentono di giocare il bonus rimborso come qualificante della promo successiva. Ad esempio, giocando 1000 euro, in realtà ho giocato 500 miei, cosa che fa cambiare il valore atteso (e poi in nessuna "formula" che ho presente io il valore atteso dipende dalla varianza).
In ogni caso hai ragione su tutto, ma le promo slot rimborso 50/100% a x1 penso siano profittevoli, ok che non si conosce la varianza ecc, ma sinceramente il valore atteso è positivo (mi pare che il valore atteso non sia funzione della varianza) -
@moseppe93 ho riletto con attenzione tutto ciò che hai scritto.
Mi è tutto molto più chiaro quindi poss0 dire che il mio dubbio era lecito. Volendo estremizzare il discorso, alle promo slot non conviene giocare salvo, caso limite, rimborso al 50% con wag x1. In ogni caso non giocare sarebbe meglio visto che non si conosce il valore atteso. -
@tommyhaw
Io gioco un paio di promo slot a rimborso e in nessuno di essi il rimborso può essere giocato per la qualificante successiva. Non ti chiedo di dire quali promo e quali siti, perché li avresti già detti se volevi, ma se mi dici che sono promo al momento attive rileggo meglio i T&C di quelle che sto giocando, altrimenti se sono promo passate so di non stare sbagliando nulla -
@Jackal sisal
-
@tommyhaw ho cercato di fare un discorso generale (e mi rendo conto che essendo le 3 del mattino non l'ho neanche scritto bene quanto avrei voluto), chiaramente ogni promozione è a se stante, per le slot:
rimborso 100% wag 1x ottima (goldbet), rimborso 50% usabile come qualificante (sisal) anche quella può andare, rimborso 50% wag 1x, accettabile. rimborso 100% o 50% wag30-35-40x da evitare assolutamente..
in nessuna formula che hai presente il valore atteso dipende dalla varianza, perchè il valore atteso è un dato di cui possiamo già essere a conoscenza (nel caso della roulette) o averne una stima (nel caso delle slot cioè l'RTP), il problema è che a noi interessa calcolare il valore che ognuno di noi ottiene giocando alle slot (quindi il guadagno finale), tale valore è un valore casuale, e per calcolare quanto questo valore casuale si avvicina al vero valore atteso che abbiamo stimato (RTP) ci serve avere una stima della varianza (visto che nel caso delle slot non la conosciamo a priori) pertanto più prove si fanno più la stima della varianza è piccola (perchè nella formula che poi si usa viene divisa per n cioè il numero di tentativi) solo che alle slot non possiamo nemmeno averne una stima, e quindi il succo della questione è che mentre alla roulette io posso dirti statisticamente dopo quante prove inizia il tuo guadagno, alle slot no, potrebbero volercene migliaia o anche di più, e nessuno farà mai così tante promo.. -
@moseppe93 Esattamente. Più che altro io faccio le promo slot 50/100% x1 perchè so che asintoticamente vado in positivo, anche se è molto probabile perdere nel breve termine.
Ho capito il tuo discorso comunque, concordo in pieno. -
@Jackal sono profittevoli ma solo a condizione che il rimborso sia 100% o 50% ma sfruttabile o come qualificante o con wagering 1x, sennò davvero non ha senso. Il punto su cui mi focalizzo io è che anche facendo quelle 100% o 50% con wagering 1x non si può avere alcuna informazione in merito a quante prove devi fare per essere abbastanza certo di fare un guadagno. Per lungo periodo si potrebbe intendere 100 giocate, 1000, 10mila, chi lo sa.. Inoltre il tuo range di perdita potrebbe essere molto alto, o al contrario potresti addirittura stra guadagnarci. Ma non si può sapere a priori
-
@moseppe93 eccheccacchio mi rubi la scena qui
Comunque sono d’accordo con quello che dici in ambito statistico, sulle tre premessa al tuo discorso, cioè Rtp slot noto a posteriori, tizio che vince e quindi caio che perde per bilanciare, numero insufficiente di promo, invece penso tu stia sbagliando. Il ritorno delle slot è noto a priori. Per poterle mettere in commercio i supplier devono passare una serie di test, tra i quali un requisito di RTP minimo su miliardi di giocate. La slot decide a prescindere in base ad algoritmi RNG o PRNG quanto vinci non appena premi lo spin, il resto è solo interfaccia grafica. Se non sbaglio il ritorno minimo legale in Italia è 90%. Da questo ne consegue anche che non è assolutamente vero che spostano denaro da un giocatore all’altro o bilanciano vincite e perdite, così che per chi vince c’è chi perde. Puó esserci il giorno in cui vincono tutti e il giorno in cui perdono tutti, è questione di probabilità e grandi numeri. (Si, se ve lo state chiedendo è possibile per alcune slot di alcuni sviluppatori sapere a prescindere se e quanto si vince. Questo solo in linea teorica, in pratica si può solo aumentare la possibilità di vittoria, e a specifiche condizioni difficilissime da soddisfare). Diciamo quindi che secondo me scegliendo accuratamente la slot è possibile avere un profitto sul lungo termine. Io quando scrissi il primo post sul Return To Player parlai di 1000, o forse 10000 promozioni. Possono sembrare numeri fantascientifici ma garantisco che non è così, solo tra Goldbet Sisal Lottomatica e Eurobet ce ne sono anche 20 a settimana di promo a rimborso.
Forse sbaglio, ma una cosa che secondo me non viene considerata è l’importo giocato. Cioè, nella roulette oltre che le probabilità di vincita è dato a priori anche l’importo da giocare. Nella slot no, nel senso che su un rimborso 50% fino a 10€ potrei giocare 20 come un milione, teoricamente. C’è differenza? Secondo me si, perché più gioco più il vantaggio passa dalla parte del banco, a prescindere dal rimborso che diventa ininfluente su grandi numeri. Questo si può limare facendo spin ad altissimo importo, ma come ho detto in passato serve fegato e liquidità.
Ciao! Sembra che tu sia interessato a questa conversazione, ma non hai ancora un account.
Stanco di dover scorrere gli stessi post a ogni visita? Quando registri un account, tornerai sempre esattamente dove eri rimasto e potrai scegliere di essere avvisato delle nuove risposte (tramite email o notifica push). Potrai anche salvare segnalibri e votare i post per mostrare il tuo apprezzamento agli altri membri della comunità.
Con il tuo contributo, questo post potrebbe essere ancora migliore 💗
Registrati AccediRegolamento | Guida | Seguici su Telegram e WhatsApp | Invita gli amici e guadagna
Orari Assistenza: Lun-Sab 9:30-20:30, Dom 10.30-13.30 e 15:30-18.30