Matched betting apprezzato da bookmakers

Grinder

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yiyang

@fucilator_3000 ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Al posto di confutare le cose, perchè non rispondete all'esempio che scriverò qua sotto?

Bwin, deposito 25 Euro, li scommetto a quota 2.50; perdo 25 Euro; Bwin mi da 25 Euro di bonus (soldi virtuali), li scommetto e li perdo.

Banco la 1 da 25 su Betfair (5% commissioni) e vinco giocando contro un altro utente; banco la 2 (betfair 5%) vinco contro un altro utente.

Chi ha perso?

Senza passare per tecnicismi, andando solo a ragionamento:

Facciamo che io voglia solo giocarci su Bwin senza bancare, punto €25 a quota @2.50 e ho il 40% di vincerla (la probabilità di @2.50), perdo, punto altri €25 (“””soldi virtuali”””) a quota @2.50 e perdo.

Dimmi, quanto ha guadagnato Bwin da me?

Ha guadagnato €50
Ha guadagnato €25

Se hai risposto il primo, ti consiglio di iscriverti alle scuole serali per il diploma di terza media (esistono?).

Se hai risposto il secondo, bravo! Continuiamo con il nostro ragionamento.

Il book ha guadagnato €25 da questa sua promo ma io ho scommesso €50 in totale...mmm..

Il povero book ha rischiato di perdere €50 + vincite guadagnando da me solo €25; in altre parole, io ho scommesso €50 ma ne ho rischiati solo €25.

Difficile?

Mettiamola in altri termini, immagina il lancio di una monetina, testa e croce 50%/50%.

Scegli testa o croce e ci punti €50:

Vinci? Hai guadagnato €50 e il book perde €50.
Perso? Hai perso €25 e il book guadagna €25.

Secondo te, chi ha perso realmente?

Chi ha rischiato di più fra te e il book in questo lancio della monetina?

Il book dovrebbe rischiare 2 volte per guadagnare €50, a te ne basterebbe solo una per guadagnare quei €50.

fucilator_3000

@yiyang ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@fucilator_3000 ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Al posto di confutare le cose, perchè non rispondete all'esempio che scriverò qua sotto?

Bwin, deposito 25 Euro, li scommetto a quota 2.50; perdo 25 Euro; Bwin mi da 25 Euro di bonus (soldi virtuali), li scommetto e li perdo.

Banco la 1 da 25 su Betfair (5% commissioni) e vinco giocando contro un altro utente; banco la 2 (betfair 5%) vinco contro un altro utente.

Chi ha perso?

Senza passare per tecnicismi, andando solo a ragionamento:

Facciamo che io voglia solo giocarci su Bwin senza bancare, punto €25 a quota @2.50 e ho il 40% di vincerla (la probabilità di @2.50), perdo, punto altri €25 (“””soldi virtuali”””) a quota @2.50 e perdo.

Dimmi, quanto ha guadagnato Bwin da me?

Ha guadagnato €50

Ha guadagnato €25

Se hai risposto il primo, ti consiglio di iscriverti alle scuole serali per il diploma di terza media (esistono?).

Se hai risposto il secondo, bravo! Continuiamo con il nostro ragionamento.

Il book ha guadagnato €25 da questa sua promo ma io ho scommesso €50 in totale...mmm..

Il povero book ha rischiato di perdere €50 + vincite guadagnando da me solo €25; in altre parole, io ho scommesso €50 ma ne ho rischiati solo €25.

Difficile?

Mettiamola in altri termini, immagina il lancio di una monetina, testa e croce 50%/50%.

Scegli testa o croce e ci punti €50:

Vinci? Hai guadagnato €50 e il book perde €50.

Perso? Hai perso €25 e il book guadagna €25.

Secondo te, chi ha perso realmente?

Chi ha rischiato di più fra te e il book in questo lancio della monetina?

Il book dovrebbe rischiare 2 volte per guadagnare €50, a te ne basterebbe solo una per guadagnare quei €50.

Bella, mi è piaciuta molto la tua risposta!

Ok, ho capito il concetto... Ma se vogliamo parlare statisticamente, visto che il 40% vinci, i books che hanno danno bonus hanno un +EV (risultato atteso quindi positivo).

Rilasciando 10€ di bonus a 1000 persone, il 40% li vince, ma il 60% li perde...

Era questo il mio ragionamento

Se io potessi lanciare una monetina che ha il 40% possibilità di uscire testa, e 60% croce (ovviamente qua è invertito, io book punto su croce) e potessi fare un numero infinito di lanci (o diciamo 10.000), sono sicuro di essere in profitto.

Senza poi considerare l'aggio ovviamente, e li le % vanno un pelino più ancora a favore del bookmaker

Concordi?

yiyang

@fucilator_3000 no

Ti ha già spiegato @Davide

Il 40% delle volte il giocatore vince e il book perde soldi.

Il 60% delle volte il giocatore perde ma il book non vince nulla.

Perchè? Bonus > soldi che il book ha dato al iocatore e che ora gli rientrano.

È come se tu dessi €10 ad uno sconosciuto e gli dicessi: “gioca €10 sul rosso/nero”, lui perdesse la puntata e ti rientrassero quei €10.

Non è che hai guadagnato soldi, hai solo rischiato di rimetterci €20 quindi il valore atteso tuo è NEGATIVO!

Sauron

@yiyang ottima spiegazione come sempre. D'altra parte, se vuoi fare impresa (e mi riferisco ai book) bisogna assumersi anche qualche rischio. Non mi pare che i bilanci di questi book siano rossi. O mi sbaglio?

fucilator_3000

@Sauron ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@yiyang ottima spiegazione come sempre. D'altra parte, se vuoi fare impresa (e mi riferisco ai book) bisogna assumersi anche qualche rischio. Non mi pare che i bilanci di questi book siano rossi. O mi sbaglio?

Grazie a tutti, ora ho capito leggermente meglio!

Comunque, non dovrebbero essere pubblici i bilanci dei Bookmakers? Non credo siano in perdita...

Gardo

@fucilator_3000 ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Comunque, non dovrebbero essere pubblici i bilanci dei Bookmakers? Non credo siano in perdita...

Non sono in perdita perchè per loro fortuna non tutti gli utenti si comportano come me e molti altri. Se io fossi il loro unico cliente, avrebbero chiuso da un pezzo.

fucilator_3000

@Gardo ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@fucilator_3000 ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Comunque, non dovrebbero essere pubblici i bilanci dei Bookmakers? Non credo siano in perdita...

Non sono in perdita perchè per loro fortuna non tutti gli utenti si comportano come me e molti altri. Se io fossi il loro unico cliente, avrebbero chiuso da un pezzo.

Guarda, finchè ci saranno ludopatici o criminali, noi avremmo vita lunga con il Matched Betting...:)

O finchè col nuovo "Decreto Dignità" impediranno ai Books di farsi pubblicità

MELVINS

@yiyang ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Senza passare per tecnicismi, andando solo a ragionamento

Senza passare per tecnicisimi: i bookmarker in totale ci guadagnano sempre, altrimenti non sarebbero così stupidi da proporre tali bonus.

LulzSec

@MELVINS Sni, ci guadagnano perchè solo una piccola (sempre meno piccola) parte delle persone che utilizza i bonus riesce a fruttarli e quindi sottrarli al book , dall'altra parte della medaglia c'è chi a un "gioca 50 e ricevi 20" gioca 70 ma perde SEMPRE 70 e questi diciamo che mettono in equilibrio noi ninja con chi perde sempre

Chopin

@MELVINS ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@yiyang ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Senza passare per tecnicismi, andando solo a ragionamento

Senza passare per tecnicisimi: i bookmarker in totale ci guadagnano sempre, altrimenti non sarebbero così stupidi da proporre tali bonus.

I guadagni ultramilionari dei bookmaker provengono dai milioni di scommesse e giocate al casinò fatte da chi cerca la fortuna.
Le promozioni invece non portano guadagni al book, sono una perdita o meglio una spesa, al pari della pubblicità, finalizzata ad attrarre maggiori scommettitori semplici (e incrementare i propri guadagni grazie ai maggiori scommettitori semplici). Se invece il book attrae più mangiabonus che scommettitori semplici, si vede costretto a levare la promo

sim2704

è chiaro il concetto che i bonus sono solo un costo per i book e magari li concedono malvolentieri solo per farsi pubblicità e scalzare la concorrenza.. però questo non dovrebbe valere in generale?

A scommette 100 euro su un book X per avere un bonus e lo fa solo perchè conosce il MB
B è un ludopatico seriale che non conosce il MB fa la stessa scommessa di A sullo stesso book

La probabilità di guadagno/perdita per X non è la stessa in entrambi casi? Cos'è che da fastidio? Che A è tranquillo per tutta la durata dell'evento invece di perdere un anno di vita come B?

Gardo

@MELVINS ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Senza passare per tecnicisimi: i bookmarker in totale ci guadagnano sempre, altrimenti non sarebbero così stupidi da proporre tali bonus.

Ribadisco

@Gardo ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@fucilator_3000 ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Non credo siano in perdita...

Non sono in perdita perchè per loro fortuna non tutti gli utenti si comportano come me e molti altri. Se io fossi il loro unico cliente, avrebbero chiuso da un pezzo.

metroninja

Se dobbiamo fare un discorso più ampio bisogna considerare i bonus come un modo per farsi pubblicità. Il mercato delle scommesse/casinò è davvero grandissimo e se non offro quel qualcosa in più (quote, Exchange, casinò live, bonus...) perché lo scommettitore dovrebbe venire da me e non andare da un altro book o uscire di casa e farsi una giocata al centro scommesse più vicino con tanto di chiacchierata con la tizia avvenente che lavora lì? In quest'ottica nasce il mercato dei bonus, attiro lo scommettitore da cui avrò una gran guadagno a lungo termine a fronte di un piccola perdita iniziale. Ora è ovvio che un ninja non è ben visto perché viene a mancare il guadagno nel lungo periodo, soprattutto se prende tutto e scappa, o sfrutta tutti gli errori di quota. Secondo me, tenere le vincite nel book, rendersi attivi con svariate scommesse per rigiocare le vincite ed evitare di prelevarle fa si che restiamo "simpatici" al book perché gli lasciamo la liquidità, cosa fondamentale per loro. Questo è quello che viene dal mio ragionamento, magari scarso di conoscenze.
Inoltre statisticamente, supponendo di scommettere sul mercato 1x2, non andrò a vincere sempre più sul Exchange che sul book, visto che scommetto su 2 esiti su 3 vs 1 su 3?

Kakà

@metroninja ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

Inoltre statisticamente, supponendo di scommettere sul mercato 1x2, non andrò a vincere sempre più sul Exchange che sul book, visto che scommetto su 2 esiti su 3 vs 1 su 3?

Parlando in generale, dipende se la somma della probabilità dei 2 eventi su 3 supera quella dell'esito su cui scommetto, ipotizzando poi di puntare sempre la medesima cifra. Difficile da dire, in ogni caso è un ragionamento superfluo, le scommesse sono sempre scommesse.

Kakà

@Chopin esatto, vanno definiti come investimento pubblicitario e come tale sono una spesa calcolata; un po' come se volessi proporre degli sconti, non posso andare oltre quello che posso permettermi, in genere si cerca di arrivare almeno in pari così da guadagnare nuova pontenziale clientela a costo zero.

metroninja

@Kakà ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

le scommesse sono sempre scommesse.

D'accordo su tutto, sacrosanta la parte citata.

Il mio discorso era più sulla convivenza col book.
Il book ci guadagna con noi? NO
Si può evitare di distrarre il book dalla felicità del contare i suoi milioni dicendogli "Ei bello, un po' di questi li prendo io, grazie"? SI

Kakà

@metroninja però è un discorso abbastanza relativo, perché se sul book X sfrutti tutte le promo che puoi e perdi continuamente, alla fine loro stanno guadagnando e anche tu, sulle spalle dell'exchange o del book Y su cui contropunti.

È molto difficile generalizzare, penso che bisognerebbe avere i dati alla mano per poter trarre conclusioni precise, anche perché noi ci basiamo spesso solo sulla nostra esperienza. Ad ogni modo la cosa migliore che il book X può fare, secondo il mio modestissimo parere, è imporre un requisito di puntata sufficientemente alto (strategia molto in voga), in virtù del discorso che ho fatto prima; ma anche qui sempre di scommesse parliamo, qualcuno le vincerà pure no?

C'è gente che di lavoro fa questo, analizzare i dati ed elaborare strategie di promozione a rischio calcolato, perciò se continuano a farle evidentemente non è una cosa che non gli conviene al momento

metroninja

@Kakà Siamo come dei magazzinieri in una grossa società di calcio: nessuno ci calcola, a bilancio il nostro peso è trascurabile, son tutti lì a fotografare Ronaldo. Se improvvisamente il costo dei magazzinieri diventa paragonabile a quello di Ronaldo, allora li escono i primi articoli di giornali e il gioco finisce, pena sgretolamento di tutto il sistema.
Ovvio che se siamo una piccola società di C (books minori), il magazziniere ha tutto un altro peso.
Il sistema non crollerà quindi tutto questo finirà, ma fin quando tutto questo sarà davvero grande, come dici bene tu, per chi si ingegna ci sarà sempre uno spazio di manovra per prendersi la sua piccola fetta.

fucilator_3000

@Kakà ha detto in Matched betting apprezzato da bookmakers:

@metroninja però è un discorso abbastanza relativo, perché se sul book X sfrutti tutte le promo che puoi e perdi continuamente, alla fine loro stanno guadagnando e anche tu, sulle spalle dell'exchange o del book Y su cui contropunti.

È molto difficile generalizzare, penso che bisognerebbe avere i dati alla mano per poter trarre conclusioni precise, anche perché noi ci basiamo spesso solo sulla nostra esperienza. Ad ogni modo la cosa migliore che il book X può fare, secondo il mio modestissimo parere, è imporre un requisito di puntata sufficientemente alto (strategia molto in voga), in virtù del discorso che ho fatto prima; ma anche qui sempre di scommesse parliamo, qualcuno le vincerà pure no?

C'è gente che di lavoro fa questo, analizzare i dati ed elaborare strategie di promozione a rischio calcolato, perciò se continuano a farle evidentemente non è una cosa che non gli conviene al momento

Quello che ho cercato di spiegare io, ma sono stato definito praticamente un cretino...