[Per tutti] Sisal - Fruty slot bonus del 50% fino a 5€

itpareid

@moseppe93 ha detto in [Per tutti] Sisal - Fruty slot bonus del 50% fino a 5€:

@itpareid che se fai un numero molto grande di promozioni di questo tipo avrai un guadagno perchè il tuo valore atteso è positivo (se giochi 10 alla lunga ne esci con più di quanto hai giocato), non sto a spiegare di nuovo tutto, ci sono determinate condizioni e cose da sapere in partenza (non puoi fare tutte le promo a rimborso 50% sulle slot), comunque leggiti i post qui e prova a chiarirti le idee.

https://ninjaclub.ninjabet.it/topic/13611/promo-slot-a-rtp-positivo-dubbio/28

rtp sta per return to player. cioè quanto del giocato ti torna indietro

non capisco come possa esserci un valore atteso positivo in queste tipo di promo, capisco per la roulette che è "quasi equo" ma le slot non lo sono per niente...

moseppe93

@Mike000 ha detto in [Per tutti] Sisal - Fruty slot bonus del 50% fino a 5€:

@itpareid ha detto in [Per tutti] Sisal - Fruty slot bonus del 50% fino a 5€:

@moseppe93 quindi per rtp positivo intendi che ti torna indietro più del giocato?

Sì però non è detto. RTP positivo è basato su centinaia di migliaia di giocate non su 100-200

esattamente

steka

@angelbet con il tuo ragionamento non bisognerebbe fare neanche gli spin gratuiti di gioco digitale allora.. tanto perderai a prescindere..io però da 4 mesi a sta parte ci ho fatto in tutto 214€

Con il rimborso del 50% - 66€
Con il rimborso del 100% - 112€
Con i 5 euro che ti regala betfair ogni tanto - 877€

Totale 1269 €

Sculato su betfair sicuramente.

Ma se ti riesci a gestire e non vuoi sfondare sempre , il tuo guadagno nel lungo periodo c’è l’hai. Chi dice il contrario o è perché non si accontenta o semplicemente perché non ha mai fatto ste promo.

Consiglio a tutti di farle, anche se le slot sono fatte per perdere ma con un po’ di gestione il guadagno piano piano arriva.

come ricorda @moseppe93 solo a wagering x1 , superiore non si ha più guadagno statistico e diventa troppo rischioso

moseppe93

@itpareid anche nelle slot il "valore atteso" anche se non è proprio tale, è "equo" (potrei fare infinite digressioni su quanto ho detto ma ho messo le virgolette apposta per sottolineare che non sono i termini corretti), il punto è che l'unica cosa che cambia tra roulette e slot e che a noi interessa è la varianza, nella roulette è molto bassa rispetto alla slot quindi ti è sufficiente un numero molto minore di tentativi per poter andare in guadagno, con le slot potrebbe essere un numero anche ipoteticamente tendente ad infinito..

moseppe93

@steka occhio però a non fare quelle il cui bonus rimborso ha un wagering superiore a 1x (tipo intralot gioca 20 rimborso 10 wagering 40x), perchè da quelle il guadagno statistico non lo hai

steka

@moseppe93 ovvio, superiore al x1 assolutamente no.

itpareid

@moseppe93 ammettendo anche che il gioco sia "equo", aumentando il numero delle giocate non vai incontro alla "rovina del giocatore"?

moseppe93

@itpareid dipende dal tuo valore atteso, se è maggiore di 0 no, giocando alla roulette normalmente andrai a perdere tutto, giocando alla roulette con rimborso 50% (wagering 1x o addirittura valido come qualificante) avrai un guadagno di lungo periodo perchè il tuo valore atteso è positivo.

(prendo la roulette a 37 numeri): decidiamo di puntare sul rosso, vinciamo il doppio della puntata con probabilità 18/37 quindi 0,486 mentre perdiamo con probabilità 19/37 quindi 0,5135.. ci è molto semplice calcolare quindi sia il valore atteso: Xx0,486 + Yx0,5135 --> supponendo di giocare 10 euro avremo che X = 10 cioè la nostra vincita se esce rosso, mentre Y = -10 cioè la nostra perdita se non esce rosso, il valore atteso sarà quindi di -0,275, vuol dire che ogni 10 giocati perderemo mediamente 28 centesimi circa. In questo caso se facessimo una promozione del tipo gioca 10 e se perdi ricevi 5 di rimborso la situazione cambierebbe, la nostra X rimarrebbe sempre 10 mentre la nostra Y sarebbe solo -5 (perchè giochiamo 10 ma se perdiamo perdiamo solo 5 a tutti gli effetti).. sapendo ciò avremmo un valore atteso diverso, in questo caso positivo: 2,3 euro

ovvero: 10 x 0,486 -5 x 0,5135 = 2,3

sapere tutto ciò non è affatto banale, perchè vuol dire che tu vinci sistematicamente contro il banco nel lungo periodo, allora sei portato a giocare all'infinito (a queste condizioni) perchè comunque sai che guadagnerai

con le slot a rimborso 50% o 100% (wagering 1x o valido come qualificante) il concetto è lo stesso ma con varianza diversa, che ti costringe a fare un numero di tentativi nettamente superiore per avere la garanzia di guadagno.. ma a livello di concetto ovvero "vinciamo contro il banco se facciamo infinite prove" è lo stesso..
la differenza delle slot è che tu potresti anche non guadagnare assolutamente nulla nei primi centinaia di tentativi, quindi devi considerare che potresti avere delle perdite iniziali non indifferenti, e non è facile (non conoscendo le probabilità effettive delle slot per ogni combinazione vincente) calcolare un valore soglia per sapere quanti tentativi devi fare per avere la certezza di guadagno.

mentre con la roulette ti dico che quando ne hai fatti 100 di tentativi (e coi calcoli si può dire) non puoi praticamente essere in negativo

itpareid

@moseppe93 ha detto in [Per tutti] Sisal - Fruty slot bonus del 50% fino a 5€:

@itpareid dipende dal tuo valore atteso, se è maggiore di 0 no, giocando alla roulette normalmente andrai a perdere tutto, giocando alla roulette con rimborso 50% (wagering 1x o addirittura valido come qualificante) avrai un guadagno di lungo periodo perchè il tuo valore atteso è positivo.

(prendo la roulette a 37 numeri): decidiamo di puntare sul rosso, vinciamo il doppio della puntata con probabilità 18/37 quindi 0,486 mentre perdiamo con probabilità 19/37 quindi 0,5135.. ci è molto semplice calcolare quindi sia il valore atteso: Xx0,486 + Yx0,5135 --> supponendo di giocare 10 euro avremo che X = 10 cioè la nostra vincita se esce rosso, mentre Y = -10 cioè la nostra perdita se non esce rosso, il valore atteso sarà quindi di -0,275, vuol dire che ogni 10 giocati perderemo mediamente 28 centesimi circa. In questo caso se facessimo una promozione del tipo gioca 10 e se perdi ricevi 5 di rimborso la situazione cambierebbe, la nostra X rimarrebbe sempre 10 mentre la nostra Y sarebbe solo -5 (perchè giochiamo 10 ma se perdiamo perdiamo solo 5 a tutti gli effetti).. sapendo ciò avremmo un valore atteso diverso, in questo caso positivo: 2,3 euro

ovvero: 10 x 0,486 -5 x 0,5135 = 2,3

sapere tutto ciò non è affatto banale, perchè vuol dire che tu vinci sistematicamente contro il banco nel lungo periodo, allora sei portato a giocare all'infinito (a queste condizioni) perchè comunque sai che guadagnerai

con le slot a rimborso 50% o 100% (wagering 1x o valido come qualificante) il concetto è lo stesso ma con varianza diversa, che ti costringe a fare un numero di tentativi nettamente superiore per avere la garanzia di guadagno.. ma a livello di concetto ovvero "vinciamo contro il banco se facciamo infinite prove" è lo stesso..
la differenza delle slot è che tu potresti anche non guadagnare assolutamente nulla nei primi centinaia di tentativi, quindi devi considerare che potresti avere delle perdite iniziali non indifferenti, e non è facile (non conoscendo le probabilità effettive delle slot per ogni combinazione vincente) calcolare un valore soglia per sapere quanti tentativi devi fare per avere la certezza di guadagno.

mentre con la roulette ti dico che quando ne hai fatti 100 di tentativi (e coi calcoli si può dire) non puoi praticamente essere in negativo

ti giuro che se avessi questa possibilità la farei io la parte del banco

moseppe93

@itpareid ok non potrai fare infinite prove ma farne un numero molto grande puoi, più ne fai meglio è,
potrai aver sfortuna e perdere molto all'inizio (infatti si parla di rischiosa) quindi ognuno poi decide autonomamente come operare

itpareid

@moseppe93 il problema è che io finisco i soldi prima del banco

moseppe93

@itpareid eh purtroppo non conosco il tuo budget :smiling_face_with_open_mouth_cold_sweat:

angelbet

@steka infatti nessuno ha parlato degli spin di GD li sono a guadagno garantito se viene ripulito bene il deposito,infatti quelle sono sfruttabili e queste rischiose....punto!stiamo parlando delle promo a rimborso,io personalmente sfrutto solo quelle con rimborso del 100% voi fate come volete.ripeto che anche con un rimborso del 10% sei in positivo sull'rtp medio ma avrai un guadagno atteso inferiore.

killvegeta

Domanda veloce veloce, è sfruttabile una sola volta, o tutti i giorni di validità della promo?

moseppe93

@killvegeta solo una volta

poi se la rifanno tra una settimana allora ok puoi rifarla

Shinkx

@angelbet Giusto per sapere vedo spesso persone che per il bonus dei free spin di GD puntano alto ( intendo 2 euro o più) magari a linee non dico minime ma quasi. Secondo i tuoi ragionamenti e per il discorso del valore atteso conviene; dico bene?!

angelbet

@Shinkx nei free spin non puoi scegliere la puntatata,se parli nel rigioco delle vincite dipende tutto da cosa vuoi te.io personalmente dai giri gratuiti prendo il garantito,ovvero linee massime e puntate minime come consigliato per portare a casa sempre qualcosa.

itpareid

Piccola riflessione:
usando la definizione di gioco equo che dice che un gioco è tale quando "la speranza matematica di ciascun giocatore è nulla" allora in queste promo a rimborso il gioco è a svantaggio sia del giocatore sia del banco, ma il banco ha il vantaggio di avere una quantità di capitale molto maggiore del giocatore, quindi andranno entrambi verso la rovina ma ci arriva molto prima il giocatore
EDIT: il bonus che rimborsa il book si può considerare, secondo me, come un "innalzamento della quota di bancarotta" alla quale il giocatore, anche se più tardi, arriverà

angelbet

@itpareid sono d'accordo in pieno,non fa una piega il calcolo matematico che fanno tutti e pure io le sfrutto anche se solo al 100% di rimborso,il fatto è che essendo calcoli su giocate di migliaia di euro può darsi che te giochi fino ad avere uno scoperto di 5 Mila euro o come che fai uno spin da 5 euro e ne vinci 1600 come è successo a me su starburst.sono altamente rischiose senza capitale e come succede sempre sulle slot ci sarà chi si vanta di aver vinto 1200 euro in due mesi e chi è [censored] nero perchè ha un profit tracker in passivo.ognuno è libero di giocare come vuole ma non è matched betting

SantoSimone

Per provare a sfruttare questa promo si dovrebbe usare la strategia di entrare e giocare finchè si perde tutto oppure finchè non si supera i 10 euro iniziali (in questo caso si ripete la cosa finchè non si perdono tutti i soldi in una sola botta), giusto?