MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?

Barcollo

@NerDs come scritto sopra sono già stato da un consulente specializzato per avere delucidazioni certe ... grazie del consiglio

JoyBoy

@NerDs ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

@Barcollo ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

@NerDs scusa e ....

cit. " Per quanto questi siano sui borsellini elettronicie sparsi tra i conti ADM, questi sono sempre miei e non posso certo chiedergli i soldini allo stato. "

Si esattamente.
Tu confondi Isee e Reddito
Con Valori mobiliari.

Mb non va dichiarato in Isee perché già tassato.
Non produce reddito perché per legge le vincite da gioco non producono reddito.

I soldi in tasca sono un VALORE MOBILIARE.
Se fai una domanda di assistenza al reddito non possedendo anche UNO dei requisiti....

Pena dai 2 ai 6 anni.

Se ci pensi a noi conviene meno gente->meno effetto ninja

NerDs

@Barcollo ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

@NerDs come scritto sopra sono già stato da un consulente specializzato per avere delucidazioni certe ... grazie del consiglio

Mi fa piacere allora non te lo consiglio.
Bisogna sempre fare così, andare di persona ad informarsi con persone qualificate

Gardo

Un consiglio
Scrivete qualcosa solo se siete certi al 100% di quello che dite, altrimenti create solo confusione.

NerDs

@JoyBoy questa legge è pericolosa lo dico da mesi.
Se facessi civile in un paio di anni farei i big money.
Non immagini quanti potenziali processi si prospettano.

Leggi tecniche e fortemente specialistiche (che ai Caf ahimè non approfondiscono) associate ad un reato = mega processi

NerDs

@Gardo ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

Un consiglio
Scrivete qualcosa solo se siete certi al 100% di quello che dite, altrimenti create solo confusione.

Sottoscrivo

JoyBoy

@NerDs non ci resta che aspettare e vedere cosa succede. Io non me ne preoccupo, non mi tocca neanche lontanamente da vicino essendo universitario. Però, tra consulenze, riciclo di cartelle ecc penso che lo studio di mio padre fatturerà bene nei prossimi mesi. Anzi, se volete vi do il numero

Barcollo

@NerDs no non confondo i 2 concetti , mi sono ben chiari ....

andrebbe solo chiarito quali sono le voci che vengono considerate " valide " ai fini del calcolo di valore mobiliare

quando sono stato dal consulente ci siamo spulciati voce per voce ( sono poco più di 10 voci se non ricordo male ) e nessuna faceva riferimento in alcun modo a giacenze su siti AAMS ......

NerDs

@Barcollo ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

@NerDs no non confondo i 2 concetti , mi sono ben chiari ....

andrebbe solo chiarito quali sono le voci che vengono considerate " valide " ai fini del calcolo di valore mobiliare

quando sono stato dal consulente ci siamo spulciati voce per voce ( sono poco più di 10 voci se non ricordo male ) e nessuna faceva riferimento in alcun modo a giacenze su siti AAMS ......

Mi fermo all'ultimo post che ho scritto.
Se rileggi quello che ho scritto trovi lo stato dell arte.
Visto che di solito mi faccio pagare (bene) per le consulenze, direi che è sufficiente il mio sforzo per te.

Sei sicuramente maggiorenne e sai che la legge non ammette ignoranza.
Fai come preferisci sei un uomo libero.

Io prendendo il reddito di parassitismo non farai MAI Matchedbetting

Barcollo

@NerDs mah , dici e non dici ..... ok va bene ....

questi sono gli indicatori di reddito mobiliare :

il saldo al 31 dicembre o la giacenza media, se superiore, per conti correnti, libretti, carte con Iban o prepagate e depositi;
il valore del patrimonio netto, per le imprese individuali a contabilità ordinaria;
il valore delle rimanenze finali e dei beni ammortizzabili, per le imprese individuali a contabilità semplificata;
il valore alla data del 31 dicembre, per le partecipazioni azionarie in società italiane ed estere quotate in mercati regolamentati;
il valore della frazione del patrimonio netto, determinato sulla base delle risultanze dell’ultimo bilancio approvato, per le società non quotate o non azionarie;
il valore risultante dall’ultimo prospetto redatto dalla società di gestione, per le azioni o le quote di organismi di investimento collettivo di risparmio;
l’importo dei premi complessivamente versati, al netto degli eventuali riscatti, per i contratti di assicurazione a capitalizzazione o mista sulla vita e di capitalizzazione;
il valore nominale delle consistenze alla data del 31 dicembre, per i titoli di Stato ed equiparati, le obbligazioni, i certificati di deposito e credito ed i buoni fruttiferi.

mi sapresti dire dove si vedono le giacenze su siti AAMS ???

ripeto non sono cose che mi sono inventato ma sono stato da un consulente specializzato in materia per avere chiarimenti proprio in tema di MB .....

NerDs

@Barcollo ripeto nessuno ti costringe a seguire i miei consigli.
Nessuno mi costringe a tenere una lezione per confermare quanto dico.

RDC e scommesse sono per legge in contrasto.
Se tu scommettessi saresti di sicuro messo in procedura di accertamento.

La procedura di accertamento prevede la visione dei borsellini elettronici e anche dei valori di depositi (i soldi sui book sono assimilabili fiscalmente a conti deposito).

Immagina come va a finire.

Questa è la differenza tra dichiarazione ISEE (dove a nessuno frega quanti soldi hai in banca)
E il RdC.

Il consulente specializzato segue la normativa sui valori mobiliari, io li metto insieme in ambito penale e quando lo faccio bene vinco le cause, altrimenti le perdo.

Finito la lezione, ultima, a beneficio di tutti

Barcollo

@NerDs quindi stai dicendo che per il reddito di cittadinanza non fa fede quanto dichiarato come reddito mobiliare secondo i parametri ISEE ??

e che se uno scommette viene sicuramente messo in accertamento ???

praticamente allora il 90% degli italiani sarebbe passibile di accertamento ..... chi non gioca una schedina o un gratta e vinci ???

NerDs

@Barcollo ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

@NerDs quindi stai dicendo che per il reddito di cittadinanza non fa fede quanto dichiarato come reddito mobiliare secondo i parametri ISEE ??

e che se uno scommette viene sicuramente messo in accertamento ???

praticamente allora il 90% degli italiani sarebbe passibile di accertamento ..... chi non gioca una schedina o un gratta e vinci ???

Allora quanto dichiarato in Isee deve corrispondere a realtà in caso di accertamento.
Purtroppo per valori mobiliari si intendono tutti quei depositi con titolarità, negoziabilità e profilo di rischio, tutte caratteristiche delle scommesse.
Se scommetti lo stato immediatamente fa accertamento visto che lo dice specificamente la legge (che le scommesse non sono compatibili col RDC).
Una volta fatto ciò ti si incaprettano perché dicono.

Sei ricco e sfrutti lo stato truffandolo.

Figurati se avessi dei derivati in stock non sarebbero considerati valori mobiliari.
Tutto ciò che è destinato ad un rischio speculativo lo è.

Ora in circostanze normali sarei il primo a dire "non preoccuparti"
Su questa norma hanno davvero messo focus contro gli approfittatori che non meritano aiuto

Se noti per la legge prende il massimo solo chi non ha davvero NULLA.

Ritengo giusto quindi escludere chi ha soldi tali da fare mb per un anno e alzare più di quanto da il RdC.

Ognuno poi faccia come crede

Ps---> se giochi una schedina o gratta e vinci in ricevitoria e non ti sgamano è un conto, se giochi con nome e cognome e risulta scritto è diverso.

Vai a spiegare tu che prendi 500€ di RDC e poi vai a fare puntate di 2k a botta su marathon

Felison

Nerd hai detto bene che siamo allo “stato (o Stato?:) dell’arte” e per adesso non c’è giurisprudenza a riguardo, per cui puó essere tutto e il contrario di tutto (la legge non è una scienza esatta, vedi la sentenza per stupro della cassazione rimandata in appello “perchè la tipa era troppo brutta” (sig)!)

Certo, visto che c’è implicato il gioco d’azzardo e per come il movimento 5 stelle gli abbia dichiarato guerra aperta starei molto molto attento solo in virtù di questo.

Peró dico: tu al momento della presentazione della richiesta rispetti tutti i parametri, poi dopo tre mesi gratti un gratta e vinci da 10k, ricevi un’eredità, etc.

A quel punto, devi dichiarare che il tuo isee è cambiato e cessa tutto? Quindi spendi 5k a mignotte, così il patrimonio mobiliare riscende a 5k e puoi riceverlo nuovamente. E poi cosi all’infinito...

È tutto molto fumoso e basta. L’esempio del sito dell’inps ne è la rappresentazione plastica.

Ripeto solo di stare attenti, perché magari i controlli ve li fa qualche testata giornalistica solo per dire i furbetti del reddito giocano alle slot.

NerDs

@Felison ha detto in MB & "Reddito di cittadinanza" è vero che non si può?:

Nerd hai detto bene che siamo allo “stato (o Stato?:) dell’arte” e per adesso non c’è giurisprudenza a riguardo, per cui puó essere tutto e il contrario di tutto (la legge non è una scienza esatta, vedi la sentenza per stupro della cassazione rimandata in appello “perchè la tipa era troppo brutta (sig)!)

Certo, col gioco visto che c’è implicato il gioco d’azzardo e per come il movimento 5 stelle gli abbia dichiarato guerra aperta starei molto molto attento solo in virtù di questo.

Peró dico: tu al momento della presentazione della richiesta rispetti tutti i parametri, poi dopo tre mesi gratti un gratta e vinci da 10k, ricevi un’eredità, etc.

A quel punto, devi dichiarare che il tuo isee è cambiato e cessa tutto? Quindi spendi 5k a mignotte, così il patrimonio mobiliare riscende a 5k e puoi riaverlo?

È tutto molto fumoso e basta. L’esempio del sito dell’inps ne è la rappresentazione plastica.

Ripeto solo di stare attenti, perché magari i controlli ve li fa qualche testata giornalistica solo per dire i furbetti del reddito giocano alle slot.

Aspetta, non confondere valori mobiliari con "denaro" o "depositi"...questi non sono valori mobiliari

I depositi conto gioco senza troppa forzatura sono effettivi valori mobiliari perché ne hanno tutte le caratteristiche.
In caso di sussidi di Stato accertandone la presenza superiore al limite consentito (che deve valere sia prima della richiesta che durante il beneficio) diventa un problema.

Si la legge va interpretata, ma immaginate come la può pensare un giudice di questi temi. Vallo a convincere che guadagni 1k al mese dal mb e in più ti prendi 780€ di reddito di cittadinanza dato a persone non abbienti

Felison

Come non sono valori mobiliari? Se vinco 10k li metto sul cc, a quel punto non rientro più nella platea di persone che rispettano i requisiti.

Teoricamente è così, a quel punto di riffa o di raffa (cioè avendo i 10k) tu per lo Stato attualmente non sei più “nella categoria da proteggere”; così come magari non l’ha potuto richiedere una persona che magari invece di spendere soldi in vaccate aveva sul cc dei piccoli risparmi.

La logica che ne è venuta fuori è: prima arriva a zero, poi ripassa!

Felison

Per dire e chiudo, magari avevi un “Sh 300” del 98 che vale 300€ non potevi chiedere il reddito, solo perché hanno tenuto conto della mera cilindrata (stesso per le macchine) e nessun altro parametro.

NerDs

@Felison ripeto (per la seconda volta poi mi fermo)
Stai confondendo patrimonio non immobilizzato con valori mobiliari.
I secondi devono avere determinate caratteristiche per essere considerati tali.
Una sentenza (sinceramente non ricordo quale e non ho tempo di trovarla se cerchi in giro magari la trovi da solo) ha equiparato i conti scommesse ad essi perché ne ha desunto la loro assimilabilita (sul tema la penso diversamente ma questo è quanto)

pixeLbruciato

Questa discussione è avvincente.

Felison

Si ok ho fatto un refuso ho detto “valori mobiliari” piuttosto che “patrimoni mobiliari”.

Ma aldilà della svista semantica, penso s‘intendesse ció che volevo dire.

Se vinci 10k il tuo patrimonio mobiliare cambia da 0 appunto a 10k, quando il massimo consentito è 6k.

Quindi, senza ricitarmi, dovresti immediatamente comunicarlo, uscire dal programma, aspettare di spendere almeno 4k, ripresentare domanda.

Spero di esserermi chiarito.

Tutto ciò anche nei confronti della community nel senso che, come si evince pure dall’utente che si è recato da un commercialista, è chiaro che siamo nella categoria dello spirito (ammesso che questo provvedimento venga attuato nel lungo periodo viste le turbolenze all’interno della maggioranza).

Per cui non c’è modo di dire esattamente è cosi o cosà. Solamente raccomandare di non giocare col fuoco, perché prevenire è meglio che curare.

Un saluto