Promo Slot a RTP positivo... dubbio
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@Turok84 ha detto in Promo Slot a RTP positivo... dubbio:
@coccinella63 sì, ma la probabilità che io mi avvicini a quella percentuale cresce col crescere delle puntate. Se gioco poco posso vincere tanto così come perdere tutto, se faccio milioni di giocate sono sicuro che la slot mi avrà restituito il 95% di quello che ho speso.
Sicuro non lo sei mai. Manco con 100 milioni di spinnate. La prima parte è detta male ma diciamo che va bene.
Prima dicevi cose estremamente confuse. Non so se perché non ti sono chiare o perché non le hai comunicate bene. Però l'argomento non è proprio banale, quindi non dare per scontata una cosa troppo facilmente.
Ci sono promo slot che vale la pena fare, ne faccio tante che hanno valore atteso positivo, ma bisogna stare attenti a quali si decide di fare. -
Questo post è eliminato! -
@moseppe93 grazie per la risposta esaustiva , ora sono da cellulare ma appena posso da PC ti rispondo in maniera più approfondita
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@moseppe93
Complimenti per la spiegazione. Mi hai chiarito bene la differenza fra promo roulette e promo slot. Le pensavo più simili. E infatti il mio esempio faceva più riferimento alle promo a rimborso sulla roulette che sulle slot, pensando appunto fossero più simile. Cmq, alla fine del tuo discorso, mi pare di capire che le promo slot non siano non profittevoli, ma semplicemente sono profittevoli ad altissima varianza. Per me che conta è il rapporto riachio/beneficio. Ad esempio io giocherei 1 eur al giorno quando la probabilità di vincita è 1/1000000 (e quindi probabilmente non vincerò mai nella mia vita) se quando vinco mi pagano 20000000. -
@moseppe93 complimenti ora ho capito un di piu
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@moseppe93 Ottima spiegazione. Il discorso roulette è inattaccabile, ben argomentato. Per quanto riguarda il discorso slot, ovviamente ottimo, vorrei aggiungere un paio di cose.
Sebbene è vero che le slot non hanno la certezza matematica di vincere sul lungo periodo, il discorso cambia un attimo se si pensa che alcuni siti consentono di giocare il bonus rimborso come qualificante della promo successiva. Ad esempio, giocando 1000 euro, in realtà ho giocato 500 miei, cosa che fa cambiare il valore atteso (e poi in nessuna "formula" che ho presente io il valore atteso dipende dalla varianza).
In ogni caso hai ragione su tutto, ma le promo slot rimborso 50/100% a x1 penso siano profittevoli, ok che non si conosce la varianza ecc, ma sinceramente il valore atteso è positivo (mi pare che il valore atteso non sia funzione della varianza) -
@moseppe93 ho riletto con attenzione tutto ciò che hai scritto.
Mi è tutto molto più chiaro quindi poss0 dire che il mio dubbio era lecito. Volendo estremizzare il discorso, alle promo slot non conviene giocare salvo, caso limite, rimborso al 50% con wag x1. In ogni caso non giocare sarebbe meglio visto che non si conosce il valore atteso. -
@tommyhaw
Io gioco un paio di promo slot a rimborso e in nessuno di essi il rimborso può essere giocato per la qualificante successiva. Non ti chiedo di dire quali promo e quali siti, perché li avresti già detti se volevi, ma se mi dici che sono promo al momento attive rileggo meglio i T&C di quelle che sto giocando, altrimenti se sono promo passate so di non stare sbagliando nulla -
@Jackal sisal
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@tommyhaw ho cercato di fare un discorso generale (e mi rendo conto che essendo le 3 del mattino non l'ho neanche scritto bene quanto avrei voluto), chiaramente ogni promozione è a se stante, per le slot:
rimborso 100% wag 1x ottima (goldbet), rimborso 50% usabile come qualificante (sisal) anche quella può andare, rimborso 50% wag 1x, accettabile. rimborso 100% o 50% wag30-35-40x da evitare assolutamente..
in nessuna formula che hai presente il valore atteso dipende dalla varianza, perchè il valore atteso è un dato di cui possiamo già essere a conoscenza (nel caso della roulette) o averne una stima (nel caso delle slot cioè l'RTP), il problema è che a noi interessa calcolare il valore che ognuno di noi ottiene giocando alle slot (quindi il guadagno finale), tale valore è un valore casuale, e per calcolare quanto questo valore casuale si avvicina al vero valore atteso che abbiamo stimato (RTP) ci serve avere una stima della varianza (visto che nel caso delle slot non la conosciamo a priori) pertanto più prove si fanno più la stima della varianza è piccola (perchè nella formula che poi si usa viene divisa per n cioè il numero di tentativi) solo che alle slot non possiamo nemmeno averne una stima, e quindi il succo della questione è che mentre alla roulette io posso dirti statisticamente dopo quante prove inizia il tuo guadagno, alle slot no, potrebbero volercene migliaia o anche di più, e nessuno farà mai così tante promo.. -
@moseppe93 Esattamente. Più che altro io faccio le promo slot 50/100% x1 perchè so che asintoticamente vado in positivo, anche se è molto probabile perdere nel breve termine.
Ho capito il tuo discorso comunque, concordo in pieno. -
@Jackal sono profittevoli ma solo a condizione che il rimborso sia 100% o 50% ma sfruttabile o come qualificante o con wagering 1x, sennò davvero non ha senso. Il punto su cui mi focalizzo io è che anche facendo quelle 100% o 50% con wagering 1x non si può avere alcuna informazione in merito a quante prove devi fare per essere abbastanza certo di fare un guadagno. Per lungo periodo si potrebbe intendere 100 giocate, 1000, 10mila, chi lo sa.. Inoltre il tuo range di perdita potrebbe essere molto alto, o al contrario potresti addirittura stra guadagnarci. Ma non si può sapere a priori
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@moseppe93 eccheccacchio mi rubi la scena qui
Comunque sono d’accordo con quello che dici in ambito statistico, sulle tre premessa al tuo discorso, cioè Rtp slot noto a posteriori, tizio che vince e quindi caio che perde per bilanciare, numero insufficiente di promo, invece penso tu stia sbagliando. Il ritorno delle slot è noto a priori. Per poterle mettere in commercio i supplier devono passare una serie di test, tra i quali un requisito di RTP minimo su miliardi di giocate. La slot decide a prescindere in base ad algoritmi RNG o PRNG quanto vinci non appena premi lo spin, il resto è solo interfaccia grafica. Se non sbaglio il ritorno minimo legale in Italia è 90%. Da questo ne consegue anche che non è assolutamente vero che spostano denaro da un giocatore all’altro o bilanciano vincite e perdite, così che per chi vince c’è chi perde. Puó esserci il giorno in cui vincono tutti e il giorno in cui perdono tutti, è questione di probabilità e grandi numeri. (Si, se ve lo state chiedendo è possibile per alcune slot di alcuni sviluppatori sapere a prescindere se e quanto si vince. Questo solo in linea teorica, in pratica si può solo aumentare la possibilità di vittoria, e a specifiche condizioni difficilissime da soddisfare). Diciamo quindi che secondo me scegliendo accuratamente la slot è possibile avere un profitto sul lungo termine. Io quando scrissi il primo post sul Return To Player parlai di 1000, o forse 10000 promozioni. Possono sembrare numeri fantascientifici ma garantisco che non è così, solo tra Goldbet Sisal Lottomatica e Eurobet ce ne sono anche 20 a settimana di promo a rimborso.
Forse sbaglio, ma una cosa che secondo me non viene considerata è l’importo giocato. Cioè, nella roulette oltre che le probabilità di vincita è dato a priori anche l’importo da giocare. Nella slot no, nel senso che su un rimborso 50% fino a 10€ potrei giocare 20 come un milione, teoricamente. C’è differenza? Secondo me si, perché più gioco più il vantaggio passa dalla parte del banco, a prescindere dal rimborso che diventa ininfluente su grandi numeri. Questo si può limare facendo spin ad altissimo importo, ma come ho detto in passato serve fegato e liquidità.
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@moseppe93
intercalare volgarese sei intelligente
tanta stima e un +1 (ma ne meriti molti di più) ora vedo di rileggere il tutto 30 volte, dopodiché faccio lo schemino e poi se ho domande ti dico 
io ho fatto solo un esame di statistica e penso sia ancora recensito negli annali dell'università come caso pietoso 
Edit: e come te molti altri ninja geni del forum... Qui in effetti ci si divide tra i geni e chi non azzecca un congiuntivo manco per sbaglio
e poi ci sono io... io che sto nel mezzo. Matematicamente idiota. -
Ciao ragazzi, sono qua da pochi mesi ed è la prima discussione seria che leggo su questo argomento, tengo a ringraziarvi per le spiegazioni dettagliate!
Posso chiedere qual è la strategia migliore con rimborso 50% wg1? (per esempio quelle sisal con rimborso 5) @moseppe93 @SpiaSisal -
@SpiaSisal sicuramente sai cose delle slot di cui io non sono a conoscenza quindi non posso che suggerire a tutti di fare riferimento anche a quanto stai dicendo tu, io l'ho solo messa dal punto di vista statistico, chiaramente se io stesso avessi informazioni sulle slot, sulla loro probabilità di vincita ecc sarebbe anche più facile parlarne :), ovviamente il mio discorso tendeva a scoraggiare di fare le promozioni a rimborso 100 o 50% con wagering troppo alto (ma dovrebbe essere ovvio) e fare quelle normale solo se si è disposti ad accettare una perdita iniziale anche non così banale e continuare a giocare nel lungo periodo (potendolo fare, perchè magari uno non riuscirà mai a fare 1000 volte una promo) inoltre ho speicificato che per le slot non si può avere una valutazione statistica di quante prove serva fare (a differenza della roulette) per andare almeno in pari coi guadagni perchè comunque ok conosciamo la stima del valore atteso ma non la varianza che è fondamentale in questi casi purtroppo. Perchè se si sapesse quanto è la probabilità di vincere 0, vincere 1 volta la posta, vincere 2 volte la posta, 3 volte la posta, 4 volte la posta ecc ecc per ciascuna vincita allora si potrebbe calcolare la varianza e da quello andarsi a fare tutte le stime del caso e capire anche quel benedetto "quante prove servono per guadagnarci?".
Detto questo niente da obiettare sul tuo discorso, conosci meglio di me il funzionamento intrinseco delle slot e quindi giù il cappello
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@Mostro-lll la strategia ottima è giocare il doppio del rimborso in un unico spin, possibilmente su slot che non prevedono vincite inferiori al’importo dello spin. È una strategia praticabile solo da chi è già semiludopatico
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@moseppe93 se ti interessa potrebbe essere possibile calcolare le varie probabilità di vincita delle combinazioni. Se apri la paytable sono indicate tutte le combinazioni e relativi pagamenti, non trovo assurdo assumere che siano esattamente proporzionali alla possibilità che accadano. Se la slot non prevede gioco bonus o free spin si può verificare che i dati siano coerenti confrontandoli con il ritorno totale, RTP. Qui temo si vada oltre le mie conoscenze/i miei ricordi di statistica e probabilità.
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@SpiaSisal
sono sulla buona strada -
@SpiaSisal quindi se ricevo un rimborso di x, la strategia migliore è giocare uno spin da 2x?
se becco la vincita minima vado in pari, altrimenti vado sotto di 2x?
rimborso 50%
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