Perchè limitare è consentito?
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@capabomba ha detto in Perchè limitare è consentito?:
Mi pare un pò assurdo lamentarsi se un book ti limita perchè vinci troppo o perchè sfrutti le quote sballate. C'è una cosa però che trovo grave e per il quale l'AAMS è responsabile di totale mancanza di vigilanza e presenza. Le promozioni ingannevoli che inducono le persone a scommettere e che poi non danno quanto promesso.
Caso emblematico per me è stato agli inizi della mia esperienza di MB con Skybet, che prima ti fa scommettere 40€ e poi, nonostante li perdi, non ti riconosce il bonus che ti aveva proposto perchè ha deciso arbitrariamente che non ne hai più diritto.Ecco, io penso che non è possibile consentire ai bookmakers di fare delle cose del genere. Nello specifico uno sito di scommesse non può semplicemente cavarsela scrivendo nel T&C che può sospendere il bonus a sua discrezione. Per è una palese pubblicità ingannevole e il MB non c'entra nulla, perchè può succedere ad una qualsiasi persona che si ritrova davanti pubblicizzata un offerta simile.
Stesso discorso per chi ti fa depositare, ti limita il conto e ti ridà i soldi a distanza di settimane. Spiegatemi in quale sede i bookmaker hanno acquisito il diritto di sequestrare i soldi di un utente e privargliene l'uso in modo indiscriminato?
L'AAMS in tutto questo è un fantasma. Provate a chiedere assistenza e ditemi se riuscite a parlare con qualcuno. Un agenzia statale che dei cittadini se ne frega ben poco e che anzi è ben felice che la popolazione di ludopadici aumenti.
hai perfettamente ragione
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@Cobra-Kai io la so diversamente. Per quanto so io,mi posso sbagliare ovviamente,tu non hai alcun diritto di fare selezione immotivata in qualsiasi ambito.
Non solo bar e ristoranti ma qualsiasi tipo di attività.Per dire una discoteca non può non farti entrare perchè non hai la camicia,a meno che non lo abbia pubblicizzato in maniera evidente.
Chiunque ha diritto ad entrare in un esercizio pubblico salvo che ricorrano motivi per cui può essergli impedito...e diciamo che riguardo ai bookmakers bisognerebbe regolamentare quando possono e quando non possono "incriminarti" di qualcosa,non si può pensare che siccome il sito è loro allora possano fare il [censored] che gli pare.
Quello che fanno i book tante volte è come se all'ingresso di un negozio d'abbigliamento ci fosse scritto "spendi almeno 100€ e ti regaliamo 50€ di buono spesa" ,poi tu entri,spendi 100€ ed una volta che hai consegnato i soldi l'esercente ti manda a quel paese.
Io non dico che gli scommettitori possano fare quel che gli pare,ma un contratto dovrebbe essere bilanciato,da una parte l'azienda deve tutelarsi ma dall'altra anche il cliente ha diritto ad una tutela. -
@matty22 ha detto in Perchè limitare è consentito?:
@Cobra-Kai io la so diversamente. Per quanto so io,mi posso sbagliare ovviamente,tu non hai alcun diritto di fare selezione immotivata in qualsiasi ambito.
Non solo bar e ristoranti ma qualsiasi tipo di attività.Per dire una discoteca non può non farti entrare perchè non hai la camicia,a meno che non lo abbia pubblicizzato in maniera evidente.
Chiunque ha diritto ad entrare in un esercizio pubblico salvo che ricorrano motivi per cui può essergli impedito...e diciamo che riguardo ai bookmakers bisognerebbe regolamentare quando possono e quando non possono "incriminarti" di qualcosa,non si può pensare che siccome il sito è loro allora possano fare il [censored] che gli pare.
Quello che fanno i book tante volte è come se all'ingresso di un negozio d'abbigliamento ci fosse scritto "spendi almeno 100€ e ti regaliamo 50€ di buono spesa" ,poi tu entri,spendi 100€ ed una volta che hai consegnato i soldi l'esercente ti manda a quel paese.
Io non dico che gli scommettitori possano fare quel che gli pare,ma un contratto dovrebbe essere bilanciato,da una parte l'azienda deve tutelarsi ma dall'altra anche il cliente ha diritto ad una tutela.Qualcuno vi obbliga a iscrivervi nel sito? No
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@matty22 la differenza è che non puoi scrivere un programma che nel momento in cui esce l'offerta costringa l'esercente a venderti 10k della sua merce, con relativo bonus. E che l'esercente scrive fino a esaurimento scorte, il che non è tanto diverso dal correlativo "a nostra discrezione" dei book. Senza la possibilità di limitare le puntate e gli account i books fallirebbero in un paio di giorni, il tempo necessario per scrivere un programma di arbitraggio. Oppure sarebbero costretti a mettere tutti le stesse quote
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@Gardo bel commento...mi sembri quelli che dicono che le donne vengono stuprate perchè la sera vanno in giro da sole.
@Enrico ma infatti ho già premesso e ridetto che ovviamente è giusto anche tutelare il book,non dico che dovrebbe esserci libertà assoluta a favore dello scommettitore,ma al tempo stesso nemmeno libertà assoluta a favore del bookmakers.
Un contratto deve vincolare e tutelare entrambe le parti in una maniera il più possibile paritaria,tutto qua. -
@matty22 ha detto in Perchè limitare è consentito?:
Un contratto deve vincolare e tutelare entrambe le parti in una maniera il più possibile paritaria,tutto qua.
rispetto totale per la persona ma a leggere queste frasi mi viene da piangere. qui stiamo a lucrare sui book e vogliamo essere pure tutelati. semplicemente ci bloccano la possibilità di lucrarci, basta con falsi moralismi e etica da bar sport
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@Gionnibigud certo che e' illecito perche' questi book hanno regole tutte loro , nella societa' chi vende cerca di farsi pubblicita' e offerte per attirare il cliente , poi ci sono i clienti che ci 'cascano' perche' attirati delle offerte comprano anche altri prodotti non in offerta e altri che sfruttano l'offerta e basta, che ne so al cinema il martedi si paga 2 euro , ci sono persone che spendono solo per il biglietto del cinema e altri che si prendono biglietti , pop corn e birra , il cinema ha il diritto di non farmi piu' entrare dopo le decima volta che vado solo quando il biglietto e' in offerta ? non penso proprio.
O le offerte al supermercato, se compro solo i prodotti in offerta mi mettono alla porta ? l'altro giorno c'era un offerta su una buona marca di olio d'oliva , al 50% pero' massimo 5 bottiglie a persona , cosi' sono andato con mia moglie e ne abbiamo preso 10 per fare un po' di scorta , mi buttano fuori per multiaccount?
Io penso che sia un settore borderline con regole tutte loro, e nessuno ha voglia di fare causa per quello agiscono in queste maniere non proprio trasparenti. -
@Shardan ha detto in Perchè limitare è consentito?:
@Gionnibigud che ne so al cinema il martedi si paga 2 euro , ci sono persone che spendono solo per il biglietto del cinema e altri che si prendono biglietti , pop corn e birra , il cinema ha il diritto di non farmi piu' entrare dopo le decima volta che vado solo quando il biglietto e' in offerta ? non penso proprio.
Beh, se oltre al cinema a 2 euro ti regalassero anche una pizza e una birra e te tutti i martedì ti fai cinema e cena a gratis, forse il dubbio di mandarti a guardare un film da un'altra parte gli potrebbe venire, no?
Come se fuori dal supermercato ti trovassero a vendere le bottiglie d'olio al 25% del prezzo di listino ( in fondo è come un bonus monetizzato ). Forse le [censored] gli girerebbero, secondo me.
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@Grinder nessun moralismo od etica. Noi lucriamo sui book come loro lucrano su persone che vanno a sputtanarsi lo stipendio sui loro palinsesti,quindi non è una gara di moralismi,è semplicemente una questione di correttezza.
Un contratto implica diritti ed obblighi per entrambe le parti,fine.Nei contratti tra noi e i bookmakers(e il noi include anche gli scommettitori normali,non dimenticarlo) la tutela è unilaterale.
Sarò ripetitivo,ma l'esempio di Eurobet è il più esaustivo : ti dicono di giocare 400€ in una settimana,tu li giochi e loro ti limitano. Se per te questo è giusto che sia legale,abbiamo una visione del diritto un po' diversa.Lascia un +1 se il mio commento ti ha aiutato ! :)
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Ho trovato proprio la risposta ai miei pensieri riguardo all'infamia e alla massima assenza dell'AAMS
Sui bonus benvenuto dei bookmaker, come ribadivi poc'anzi @capabomba. Successo sul Benvenuto di LeoVegas, ai tempi pubblicizzato ovunque e anche sulle pubblicità in TV, soprattutto sui "canali alti". C'erano 3 tranche di bonus a 30-60-90gg, hanno deciso senza ALCUNA MOTIVAZIONE di darmi solo il primo. Le altre 2 tranche aspetto ancora ora dopo 7 mesi.....eppure ho giocato partite su partite per qualificarmi (senza alcuna sure o altre cagate che manco sapevo inizialmente cosa fossero) come loro hanno richiesto nei loro T&C. Questo trovo sia un modo del [censored] di comportarsi. Mentre per quanto riguarda Sure o MB ben venga che se capiscono che ci marci su ti facciano fuori. -
Sarò ripetitivo ma il discorso si riduce ad un unico punto. NESSUNO obbliga a iscriversi ai book. Nel momento in cui ti iscrivi accetti il loro contratto (infame, unilaterale, senza tutela e come volete) e quindi devi sottostare alle loro decisioni. Se non si vuole questo basta non iscriversi. Perché nessuno fa causa se sente i propri diritti lesi?
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@DavidOz ha detto in Perchè limitare è consentito?:
Sarò ripetitivo ma il discorso si riduce ad un unico punto. NESSUNO obbliga a iscriversi ai book. Nel momento in cui ti iscrivi accetti il loro contratto (infame, unilaterale, senza tutela e come volete) e quindi devi sottostare alle loro decisioni. Se non si vuole questo basta non iscriversi. Perché nessuno fa causa se sente i propri diritti lesi?
Si è un po' divagato, la lamentela non è tanto sul perché ci danno delle limitazioni, quanto che non avvisano che ci stanno limitando.
Tu pensi di puntare sereno, depositi del denaro e poi ti accorgi che quel denaro lo puoi giocare appena a 2-5 euro o addirittura non puoi vincerne più di 20-25 oppure ancora, come successo per Stanleybet, che non puoi giocarlo più sulle scommesse sportive. -
Il guadagno medio di un Ninja è di €500/mese.
Ninjabet ha, ipotizzando il suo bacino d’utenza da Telegram, 10k Ninja.
Ogni mese i book perdono oltre 5 milioni di euro (senza rigiro di denaro) e tu vorresti comunque parlargli di diritti e doveri?
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@matty22 io sulla legge non metto becco perchè non ci capisco nulla e non penso qui sia il forum adatto per disquisire sulle illeticità dei book.
per l'esempio di eurobet penso tu ti possa rispondere da solo: eurobet ti limita perchè punti 400 euro o perchè speculi a discapito loro? la risposta la sappiamo tutti -
@yiyang ha detto in Perchè limitare è consentito?:
Il guadagno medio di un Ninja è di €500/mese.
Ninjabet ha, ipotizzando il suo bacino d’utenza da Telegram, 10k Ninja.
Ogni mese i book perdono oltre 5 milioni di euro (senza rigiro di denaro) e tu vorresti comunque parlargli di diritti e doveri?
Ma alcuni discorsi si fanno a prescindere da cosa facciamo noi. Scusa eh ma io sono un imprenditore e se domani decido che sull'etichetta di un mio prodotto scrivo qualcosa che non è vera, solo per convincerti a comprarlo, io mi becco denuncia per frode e relative multe salatissime.
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@capabomba se un imprenditore facesse questo, la vittima chiamerebbe i carabinieri, arriverebbero e si andrebbe di denuncia.
Se un bookmaker (imprenditore) limitasse la gente a caso, la vittima chiamasse l’AAMS (carabinieri) e questa non solo ignorasse la chiamata della vittima facendo le orecchie da mercante, ma appoggiasse pure la decisione del bookmaker (imprenditore), di che diritti e doveri dobbiamo parlare?
Qualsiasi legge, regola o imposizione che si attui senza l’osservanza da parte dell’organo emittente, o di chi ne fa le veci, è quantomeno inutile.
Riprendendo l’esempio dell’imprenditore: se i carabinieri si rifiutassero di venire e le varie associazioni consumatori non intervenissero, l’imprenditore sarebbe libero di continuare a frodare i clienti e quest’ultimi a prendersela sempre nel di dietro, come tutti noi ninja.
È corretto il loro comportamento? No.
È possibile fare qualcosa per fermarli? No.S’impara di più dalle sconfitte che dalle vittorie.
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@yiyang scusami ma mi pare un ragionamente assurdo. Io sto parlando di pratiche commerciali scorrette e passabili di frode che solo perchè l'organo vigilante non fa il suo lavoro, non vuol dire che restino deplorevoli e ingiuste. L'imprenditore si becca denuncia e multa anche se non c'è una vittima che gli fa causa, perchè appunto ci sono gli enti preposti a combattere e scovare le frodi commerciali.
Semplicemente al livello di mondo delle scommesse siamo all'era della pietra e probabilmente le commistioni tra chi opera sul mercato e chi lo regola sono più articolate. Lo stato ci guadagna dal gioco d'azzardo ma non ci guadagna nulla se io vendo il mio prodotto con o senza messaggi ingannevoli.
Quindi dire che solo perchè l'AAMS se ne frega, allora è inutile anche solo parlare di diritti e doveri, è giusto dire che è grave tale situazione. E ripeto, partiamo dall'assunto che io e te non siamo ninja, che non facciamo matched betting e non facciamo perdere vagonate di soldi ai bookmakers.
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@yiyang ha detto in Perchè limitare è consentito?:
È corretto il loro comportamento? No.
È possibile fare qualcosa per fermarli? No.2019--->Sindacato dei Ninja
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@yiyang ammetto che sentirti dire che "tutti noi ninja lo prendiamo nel di dietro" quando hai fatto più di 2k in 20 giorni senza benvenuto mi fa mettere in dubbio alcune mie convinzioni. sono confuso, senza ironia eh
Anna Kournikova: nel poker viene definita così la mano AK, bella da vedere ma non vince niente
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@Grinder la risposta non la sappiamo tutti,perchè tu dai per scontato di parlare come persona che fa MB.
Si son viste persone limitate dopo aver giocato i 400€ suddivisi in 8/10/12 scommesse,cosa che potrebbe aver fatto una qualsiasi persona normale.
Ma,aldilà di questo,nel momento in cui tu mi dici "gioca 400€ e ricevi 200€" e mi poni come unica condizione di giocare a quota 1.50...se io lo faccio tu mi devi il bonus,altrimenti io dovrei poterti denunciare per truffa.Ecco,qui sta l'inganno,non puoi perchè ai book è permesso stornarti il bonus a loro discrezione,è questo che non è accettabile.
Non vuoi farmi avere il bonus oppure vuoi darmelo molto meno proficuo?Benissimo..."gioca 400€ in multiple di almeno 5 eventi con quota minima complessiva 8 ed ottieni 200€ di bonus"
Sono loro a fare l'offerta,sono loro a doverla rispettare.Qui non si tratta di capirne di diritto,si tratta di dare delle condizioni e poi di essere chiamati a rispettarle,tutto qua.Non entro nel merito di discorsi su surebet ecc.ecc..mi limito a queste cose,che sono veramente basilari.Ti faccio un esempio che mi è accaduto: promo StanleyBet,mi leggo bene i miei T&C,gioco...il bonus non mi viene accreditato,chiedo informazioni e mi dicono che per riceverlo dovevo essermi iscritto direttamente dal sito mentre io sono iscritto tramite affiliazione(vero).
Io faccio presente che nei T&C questa condizione non risulta quindi il bonus mi spetta avendo rispettato tutte le loro condizioni.
Sai qual è stata la risposta?"Ha ragione,provvederemo a correggere i termini.In ogni caso non ha diritto a ricevere il bonus"Ecco,di questo parlo quando dico tutela dello scommettitore.Non pretendo che i book e le regole siano lì pronte a farci arricchire,ci mancherebbe.
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