Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica

[Dyelo]

@Frapeiv07 Vabbè ma pure tu fai domande che sono state fatte mille volte, e che hanno ricevuto altrettante risposte. Non fa nulla se tu hai solamente perso con il book, le tue giocate saranno state sempre e comunque sospette perchè non le hai scelte in base a pronostici o sensazioni, ma in base a strumenti programmati ad hoc. Ho amici che giocano cifre piccole, alte e decimali sui campionati maggiori, sui campionati sconosciuti e fanno scommesse improponibili pure sulla serie C del Mozambico: nessuno di loro ha mai ricevuto nemmeno un abbassamento del limite di puntata. Noi possiamo pure giocare solo sui big match di Serie A, ma prima o poi ci beccheranno lo stesso. Noi giochiamo solo in singola, giochiamo quasi sempre nei periodi in cui esce una promo, giochiamo quasi tutti le stesse identiche scommesse (partita più partita meno), ci muoviamo letteralmente in branco facendo bene o male le stesse cose, perchè seguiamo degli strumenti e non la speranza di indovinare il risultato. Per questo vieni limitato tu che hai perso centinaia di euro sul book, e non Tizio che ha vinto la multipla della domenica a quota 10: perchè sanno che a lungo andare con te ci perdono, e con Tizio no.

[Frapeiv07]

@byron si si concordo, qualcosa si riesce a portare in cassa fortunatamente, se dovessimo sperare di arricchirci sul MB a voglia di fare la fame, è solo un pour parler fra ninja...c'è solo un metodo sicuro per portare il piatto a tavola, è lavorare:)

[Frapeiv07]

@Dyelo in realtà la mia non era una domanda "perché siamo stati limitati", anzi se facciamo questa cosa dobbiamo essere consapevoli dei "rischi" (rischi per modo di dire, non è che stiamo organizzando una rapina alla banca di Italia), era un semplice confronto in un forum tra persone che fanno questo da anni...poi ci limitano o non ci limitano, la mattina dobbiamo sempre scendere a lavorare

[Un Ex Utente]

@Frapeiv07 se io e te giochiamo a testa e croce puntando 1 euro a partita, a lungo andare saremo pari, ma se facciamo 10 partite può capitare che uno vinca più partite dell'altro.
Ma parliamo di giocate "alla pari", mentre il discorso cambia se inseriamo un "aggio".
Se, ad esempio, in quelle 10 giocate tu incassi alla pari ma paghi il 10% in meno, alla lunga guadagnerai, anche se magari in sole 10 partite potresti perderle tutte o la maggior parte andando in negativo. Ma, ripeto, a lungo andare sarai in guadagno.
Infine ora diciamo che un giorno tu mi darai un bonus del 20% sul giocato, in questo caso il vantaggio in quel giorno si sposterà a mio favore, come se l'aggio del 10% (20%-10%=10%) fosse mio.
In quel singolo giorno potrebbe però comunque accadere che io perda tutte le partite e anche le partite bonus, ma ciò non toglie che statisticamente il vantaggio sia dalla mia parte, e se questo "giochino lo fai con 50.000 persone sicuramente sarai in perdita.
Domande?

[ninrot]

@Maradona concetti ribaditi in non so quante discussioni e davvero strano che si parli ancora ho perso sul book con me ci guadagnano....

[Un Ex Utente]

@ninrot eh lo so, ma poi il saccente di turno, pur avendo problemi con "sta cazz e matematica" (cit.), accusa gli altri di essere saccenti

[Yareth]

@Frapeiv07

E a questa un cambio avatar ci sta bene.

[Dyelo]

@Frapeiv07 ha detto in Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica:

spiegatemi tecnicamente come ci perdono...
considerate il mio caso...ho perso tutte le multiple da 5€ della rewind, perso l'RF70/80 e ho perso i 100€ di bonus...soldi reali giocati persi 100€ che sono finiti nella tasca di better...come ci perdono su di me?

Questa era la tua domanda: io ti ho spiegato in linee generali cosa porta i book a monitorare i ninja, e perchè vengono messi sotto controllo; @Maradona ti ha spiegato i concetti matematici per cui veniamo infine limitati

[Un Ex Utente]

@Dyelo ha detto in Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica:

@Frapeiv07 ha detto in Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica:

spiegatemi tecnicamente come ci perdono...
considerate il mio caso...ho perso tutte le multiple da 5€ della rewind, perso l'RF70/80 e ho perso i 100€ di bonus...soldi reali giocati persi 100€ che sono finiti nella tasca di better...come ci perdono su di me?

Questa era la tua domanda: io ti ho spiegato in linee generali cosa porta i book a monitorare i ninja, e perchè vengono messi sotto controllo; @Maradona ti ha spiegato i concetti matematici per cui veniamo infine limitati

Che poi se vogliamo entrare nello specifico, i suoi 100 euro di saldo reale e i suoi 100 di bonus sono stati "contropuntati" da altri scommettitori. Se ad esempio lui, tornando all'esempio di prima, ha giocato quei soldi su pari, e un altro scommettitore su dispari, il book ci ha guadagnato il 10% da entrambi, incassando da quel singolo mercato: 100 (soldi suoi)+100 (bonus)+ 200 (soldi altro scommettitore)= 400*10% = 40, allo stesso tempo, avendo elargito 100 di bonus. il book ci ha perso 60E (100 di bonus- 40 di aggio).
sta cazz e matematica

[Freddie]

@piccio cerchiamo perlomeno di rimanere in tema.

[PilotaRomano]

@Frapeiv07 ma va non volevo fare il saccente, volevo solo farti ragionare sul fatto che "il tuo piccolo" non può essere esteso a 100mila persone e che se tu perdi qualcun altro dovrà pur aver vinto, quindi il book comunque deve pagare qualcuno, non si intasca tutto

[Ashigaru]

Se Abodi farà il bravo comunque sono convinto che un po' riapriranno i cordoni della borsa.

[Inazuma]

@DeanWinchester non sono totalmente d'accordo con questa affermazione, i bookmaker fanno maggiori fatturati con i ninja questo è fattuale, ma non è detto che vadano in perdita. I termini e condizioni delle promo dovrebbero essere fatte su misura dei ninja a parer mio, in modo da facilitare depositi, perdite sul book e vincita sugli exchange. Io ad esempio il dutcher lo guardo ogni tanto ma mi sembra che non convenga molto.
Con me Better nell'ultimo anno con le Multiple in RF a quote molto alte, quindi giocando multiple con 1/2 squadre sfavorite, si è tirato su oltre 3000 euro di utile (prelievi-depositi). Perchè questi soldi poi erano bancati sugli exchange. sugli exchange non so se operino anche i book, ma chi punta le nostre bancate penso siano più scommettitori e trader.

non trovo una vera e propria metrica di giudizio sulle limitazioni, alcuni dicono "non ho fatto promo o non mi loggavo mi hanno limitato" io invece le ho fatte quasi tutte, sono 1/2 anni che better mi porta da solo 100/150 euro al mese. io non ho una soluzione su questo e ho meno esperienza di altri ninja qui presenti. ma i comportamenti che adotto sono semplicemente: deposito, no sure, uso oddsmatcher e no dutcher, cerco di massimizzare la probabilità di perdere sul book, nel caso impossibile che vinco non prelevo o prelevo un 20/30% del saldo per far finta di continuare a giocare. magari sono il prossimo a essere limitato, ma non possediamo la verità delle loro strategie, possiamo giudicare solo in base alle esperienze della massa.

[Frapeiv07]

@Maradona ma questo della percentuale di commissione che serve ai book per guadagnare e creare le quote cosa c'entra con la limitazione che abbiamo ricevuto.

L'offerta di dare un bonus, promozione ecc...è una loro scelta, ci arrivano sms, email o altro per partecipare (ninja o semplici utenti) non l'abbiamo scelta noi oppure l'abbiamo presa in modo coatto. Mi dai la possibilità di sfruttarla, la sfrutto. Poi tutto il meccanismo di come ci guadagnano i book è un argomento trito e ritrito. Lo si studia in statistica all'itis...ma non ci appizza nulla con quello che stiamo dicendo il post

[Yareth]

@Inazuma-sf10

Quoque tu Inazuma, ninja mi! E sì che tecnicamente sei avanti, più di me probabilmente.

Le scommesse a quote alte le prendi raramente ma quando le prendi sbanchi, al book non cambia più di tanto che uno scommetta sempre a quota 20 o sempre a quota 1,5.

C'è un book sul quale sto puntando cifre pesanti su quote molto alte. Non sono in perdita, anzi. Per 20 scommesse che perdo il centone c'è quella dove vinco 2000 euro.

[Frapeiv07]

@Maradona perdonami ma questo esempio lo potresti fare solo in questo caso e non rispecchia la vita reale...
hai ragione se ci fosse 1 book, 2 scommettitori che giocano 2 esiti opposti e stesse cifre...e ti darei ragione.

Ma nella realtà dei fatti, con migliaia di esiti, scommettitori, partite ecc...come fai a calcolare rapportarlo con un esempio di "sta cazz e matematica" elementare...il ragionamento è molto più complesso con molteplici variabili

[Dyelo]

@Frapeiv07 Eppure non ci vuole molto: danno i bonus per loro scelta, lo scommettitore normale giocherà il bonus senza nemmeno rendersene conto, lo farà sulle partite su cui si sente più veggente, e quasi sicuramente lo perderà; i ninja ricevono i bonus, lo giocano quasi tutti nella stessa fascia oraria, sulla medesima quota della medesima partita (o al massimo su 2/3 partite diverse, ma cambia poco). Il ninja potrà pure perdere sul book, ma a lungo andare, data la statistica da itis che dicevi tu, continuerà a sottrargli soldi per metterli nella sua tasca

[Ziggy]

Faccio mb anche in Spagna dove nella dichiarazione dei redditi devo pagare , a differenza dell'Italia le tasse sui soldi guadagnati .
Anche se so perfettamente dai miei conti la cifra esatta , il fatto che usi solo gli exchange italiani di fatto mischiano i conteggi e per sapere quanto devo dichiarare sono costretto nel mese di gennaio a richiedere ad ogni book l'estratto conto annuale.
Nel 2021 sono uscito in positivo su 14 book ed in negativo su 4 per un totale del 40% del mio guadagno complessivo, mentre per il restante 60% l'ho fatto su betfair e betflag.
Questo dimostra. se ce ne fosse bisogno, che un 80% dei book perde con un singolo ninja e di conseguenza il 100% di loro lo farà contandoli tutti.

[Inazuma]

@Yareth lo so che capita di vincere anche con quote 20, penso che dipenda dal comportamento che adotti dopo la vincita.
I soldi finché sono sul book sono soldi sul banco
Quando perdi li prende il book
Quando vinci restano sul banco, sono virtuali
Se tu lasci il banco (prelevi) con differenza positiva da quando sei entrato (deposito), il banco è meno contento ma questo non gli permette di giudicarti come singolo, anche 10 scommettitori normali su 100 sono in positivo, ovviamente non vengono limitati, tanto torneranno a giocare e ci sta che qualcuno sia in positivo, l'aggio che hanno su tutti gli esiti gli permette di avere un vantaggio sempre.
Loro probabilmente riconoscono tutti i ninja, compreso me, se il 99% dei ninja fosse in perdita sul sito loro sarebbero contenti anche se fossimo ninja. Con i bonus il vantaggio del banco non c'è più, però continuo a pensare che loro, pur sapendo che tu usi promo a tuo vantaggio e sei rischioso, se adotti comportamenti che convengono al book continuano a tenerti valido per le promo. Ovviamente sei sempre controllato

[DeanWinchester]

@Inazuma-sf10 Eh amico mio, sei totalmente fuori strada. Ti manca il concetto di aggio sulle quote, ignori le tasse che pagano i book ecc... Inoltre i soldi non si creano magicamente. Se tu stai guadagnando 300€, questi 300€ da dove arrivano? Qualcuno ce li deve rimettere o no?
Inoltre, se tu avessi ragione... ti pongo il ragionamento da un altro punto di vista: Io sono iscritto dal 2017, e ti posso garantire che si facevano 700€ al mese anche senza benvenuto. Vi erano bonus quasi ogni giorno e il fine settimana dovevi litigare con la signorina perché tu passavi buona parte del sabato e domenica davanti al computer. Ora, i guadagni a quanto ammontano? Dove sono le promo deposita e ricevi, scommetti e ricevi ecc... ? Ogni mese si va sempre peggio. Se il tuo ragionamento fosse corretto allora nessuno si lamenterebbe che ormai per fare si e no 100€ bisogna sbattersi ore al PC nella stessa giornata.
Negli anni le benvenuto sono diventate o non sfruttabili o con un guadagno da molto risicato. Molti book minori sono stati cancellati dalla faccia della terra in ogni multiverso per non parlare delle limitazioni che fioccano al secondo. Forse non hai visto i book che toglievano le ricorrenti in manco 10 minuti dalla pubblicazione della guida.

Dici poi di aver dato 3000 euro di utile a Better ma su quale logica tiri questa stima? Sul fatto che hai perso sul book 3000 euro? Ignori che per ogni incasso da parte tua, Better ha dovuto pagare tutti gli esiti opposti vincenti al tuo. Ora qualora Better fosse in guadagno, calcolaci le tasse e tieni presente anche dei Bonus che ha dovuto scucire per ripagare chi come te giocava sfruttando una promo.
Ragionaci su e magari vedrai che noi ninja, ai book, non siamo convenienti.

@Inazuma-sf10 ha detto in Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica:

I termini e condizioni delle promo dovrebbero essere fatte su misura dei ninja a parer mio, in modo da facilitare depositi, perdite sul book e vincita sugli exchange

Sei anche tu il classico Ninja che pensa che una promo in RF sia conveniente per il book perché si gioca a quota alta e la si perde?
Tralasciando che, se potessimo prevedere su cosa puntare per vincere e perdere, saremo ricchi (Il Marocco ha battuto la Spagna eh, tanto per dire). facciamo un ultimo esempio.
Ipotizziamo che io e te partecipiamo alla stessa promozione. Una promozione rimborso RF100/100
Entrambi scommettiamo su Inter v Hellas. Tu punti sul pareggio a quota 3.50 ed io sull'Hellas a quota 4.00.
La partita finisce con la vittoria dell'Hellas quindi tu perdi 100€ ed io incasso 300€ di utile. I 100€ che Better ha incassato da te li dovrà rimborsare a causa della promo.
Bilancio finale di Better: -400€. Ora moltiplica questo bilancio negativo per tutti i ninja che partecipano ad una promo e ti fai un'idea di quanto può essere pesante sul bilancio del book.

Per essere precisi, ovviamente, dovremo tener conto anche di tutti gli scommettitori (classici) che avranno puntato la vittoria dell'Inter ma il discorso si allungherebbe molto e non cambierebbe il succo. Considera che se uno scommettitore punta e perde 100€ il guadagno del book non è 100€ in quanto, come nel caso precedente, dovrà pagare la vittoria dell'Hellas, quei 100€ devono essere tassati ecc ecc ecc...