Inibizione bonus GoldBet/Lottomatica

MezBar

@Caccione quindi oltre alle email di ieri, stamattina hanno mandato le altre?

Caccione

@Frapeiv07 un sito concorrente, credendo di aver trovato la formula magica per stampare soldi, ha deciso di regalare a tutti per sempre un bonus sul deposito , lo ha tolto dopo tre giorni perchè andava in perdita, l'ha messo sulle perdite in multipla facendo 3 multiple che coprivano 1 x 2 e dopo una settimana l'ha cambiato ancora perchè andava in perdita, spostandolo poi su una quota maggiorata con limite puntata di 10€ per 1€ di profitto e dopo una settimana l'ha chiuso definitivamente perchè in perdita scaricando la colpa sugli utenti, quindi sì, i book che regalano dei soldi agli speculatori falliscono in un mese a prescindere dalla strategia che vuoi adottare, se paghi la probabilità che succeda qualcosa di piu' rispetto a quella reale andrai statisticamente in perdita, il concetto base delle valuebet e del trading dove se punti sempre ad una quota maggiore della probabilità reale andrai statisticamente in profitto

@MezBar a me è arrivata stammatina , non so se continueranno a mandarle

Inazuma

@DeanWinchester capisco e confermo questi ragionamenti, non ignoro l'aggio sugli esiti e sono consapevole che il reale guadagno dei book derivi poi dal bilancio fatto con quanto pagato negli esiti opposti al mio, sperando per loro di aver coperto a zero tutti gli esiti e di aver quel 6% di aggio restante. Loro hanno il compito di adattare le quote per attirare capitali su un esito che ha ancora poca liquidità, adattare di poco per non creare delle sure sul mercato ovviamente.
A parer mio un bookmaker intelligente con le promo RF riesce a rimpolpare coi ninja la liquidità sugli esiti poco probabili per coprire le vincite sugli esiti favoriti.
I miei guadagni qualcuno ce li deve rimettere chiaramente, ma derivano quasi totalmente dalle bancate sugli exchange, che io non considero come dei book essendo mercati "liberi" in cui sono gli utenti a creare quote e liquidità. Gli exchange hanno come guadagni principali le commissioni e poi credo che anche i loro software di market maker bilancino le quote sul mercato eliminando e sfruttando i momentanei arbitraggi creati dagli utenti. Poi non ho mai capito se è possibile che anche i book operino sugli exchange per coprire le puntate scoperte che hanno... in quel caso cambia tutto
Di benvenuto ho fatto solo quelle presenti su ninjabet, ma è 1 anno che non faccio benvenuto, vado avanti di ricorrenti ed esclusive con una media di 350 al mese, mi piacerebbe un sacco che fossero i 700 dei tempi passati che io non ho vissuto.
Sono consapevole che il matched betting sia in declino e me ne sto rendendo...
Facendo anche solo le guide condivise nel canale telegram 100/150 al mese si fanno. Di deposita e ricevi hai ragionissima, non ce ne sono più. Praticamente solo Snai. Ogni tanto mi capita una esclusiva da better stesso o sisal ma sono sempre meno.

Caccione

@Inazuma-sf10 e sbagli a non considerare gli exchange come book perchè, prendendo come esempio betflag, i soldi ce li mette praticamente tutti lui lavorando senza alcun margine, col senno di poi con le commissioni quasi a 0 sembra essere al limite di una truffa per pompare il fatturato per strappare un prezzo migliore in vendita al colosso di lottomatica

Frapeiv07

@Caccione su questo sono pienamente d'accordo...soprattutto i book, più alta è la somma delle probabilità, più alto è il margine di profitto di un book, su questo non ci piove e siamo d'accordo.

La domanda è un'altra, a che scopo fornisci promozioni o bonus se statisticamente ci perdi? Con o senza gli speculatori? Forse attingi al tuo mulino altri fondi? Non penso che facciano queste promo per limirarci, non lo voglio credere sinceramente

eziolino

siamo semplicementi troppi a sfruttare le promo,siamo diventati insostenibili,e la situazione peggiorerà solo

Inazuma

@Caccione dici che gran parte delle bancate che facciamo sono puntate emesse da betflag quindi?
se così fosse è già un altro discorso
ti chiedo un consiglio, ora che si sono fusi betflag e lottomatica dovrei cambiare exchange per bancare per evitare controlli incrociati? per esempio con sisal ho paura a bancare su betfair e non lo faccio mai

Caccione

@Frapeiv07 non le fanno sicuramente per limitarci, le fanno per attirare i giocatori casuali, e alcune promozioni sono anche simpatiche come i rimborsi in caso di pareggio, i quiz di admiral o planet o il rimborso in caso se perdi per uno da un punto di vista ludico, il problema sussiste quando le uniche persone che usufruiscono di quelle sono speculatori (soprattutto i quiz di plaet con 100 risposte giuste in 12 secondi netti) impedendo sia al ludo di giocare sia a loro di destinarle al target designato, così quando perdono la pazienza fanno sti rastrellamenti di massa , tutte le aziende del mondo hanno parte del loro budget in pubblicità, se non raggiungi il target cambi strategia, adesso immagino abbiano spostato parecchio sulla questione ".news" e sul pubblicizzare i vari streamer che funziona meglio di regalare bonus indistintamente

Caccione

@Inazuma-sf10 Se tu apri adesso betflag troverai la serie B algerina con migliaia di euro pronti per essere abbinati e un centinaio di euro scambiati, è proprio impossibile che ci siano centinaia di persone ad offrire quote in questo momento , ti sta facendo semplicemente giocare il sito, ovviamente non intendo che OGNI scambio sia offerto dal sito, capitano anche scambi tra utenti, ma la grande maggioranza è offerta dal sito, le quote vengono sì dettate da quanta gente è disposta ad acquistarne una globalmente ma la liquidità, soprattutto in italia deve per forza essere immessa dal sito, per il resto non credo ci siano problemi a bancare, è davvero un problema loro se decidono di scontarti le bandierine, tu non stai abusando di nulla visto che è quello che vogliono che tu faccia

ilarele

cari amici finchè si guadagna ed è conveniente si sfrutta più che si può, poi passerò al trading sportivo e anche li se converrà si farà se non è stato bello

Frapeiv07

@Caccione sicuramente la linfa vitale è la pubblicità e compensano le perdite dei bonus. Sti cornut... non avranno raggiunto degli obiettivi di fine anno e hanno falciato parecchi di noi.

L'importante è non mollare e cercare di capire modi alternativi. Io sono sempre del concetto che nel sottobosco delle opportunità c'è sempre uno spiraglio che prima o poi, se visto da più prospettive, può essere sfruttato.
Ricordo che prima che si aprisse il primo punto snai giù casa mia era impensabile giocare la serie A e seguire la "bolletta" (a napoli così la chiamiamo:) ) sul divano di casa.
Oggi giochiamo live sul cellulare mentre guardiamo la patita.
I sistemi si evolveranno sempre, e noi ci evolviamo con loro.

Inazuma

@Caccione e come fanno a rendere il gioco a somma zero per guadagnarci da quell'1% di commissione se il mercato lo fanno principalmente loro?
dici che sia esclusivamente a perdita scontare le bandierine?
Io questa promo l'avevo intesa come iniziativa di marketing per rubare quote di mercato a betfair e farsi conoscere. però ha senso anche sostenere che stiano gonfiando i fatturati in questo modo a discapito di utili e CF... se bruciassero soldi finirebbero solo per creare una bolla
Quindi rifacendo la domanda dici che potrei continuare a puntare su better e bancare su betflag?

Caccione

@Frapeiv07 Sì piu' che altro immagino che, avendo tutti i numeri davanti, si siano resi conto che dove è stata messa quella parte di budget non sono arrivati i risultati sperati, mentre i risultati sono arrivati da quella fetta destinata al guru che non riesce a prendere un under 6.5, comunque la chiave in generale nella vita è avere la curiosità nel cercare di capire perchè succede qualcosa e come e trovare delle risposte senza partire con dei preconcetti, poi se si scopre qualcosa di diverso da quello che credevi amen, non ha senso prendersela con cose che non dipendono da te :p

@Inazuma-sf10 ovvio che puoi bancare, il sito serve a quello, l'acquisizione completa dovrebbe avvenire nel 2024 e la mano ce la metteranno gradualmente.. tra l'altro dovrebbe essere tipo l'acquisizione delle piccole ditte da parte di un colosso come per le case automobilistiche lasciandogli la sua indipendenza e non finalizzata alla creazione di un clone come con goldbet - https://www.gioconews.it/casino/dalle-aziende/lottomatica-acquisisce-betflag--si-rafforza-posizionamento-nei-casino-games-.aspx -

Comunque nei conti ci dimentichiamo sempre che tutti i siti sono dotati delle slot dove ci sono pochi escamotage, basta fare l'accordo con provider, metterle sul sito e statisticamente ogni 100€ al sito ne entrano 5 (da cui togliere tasse e cose varie) e a guardare dai punteggi raggiunti in certe classifiche ogni giorno vengono spinnati i milioni , magari si puo' scegliere di tagliare i guadagni del lato sport nella speranza che quello cada nel vizietto peggiore ( e succede)

byron

@Caccione io vedo anche un cambiamento radicale della strategia aziendale: niente più bonus benvenuto che generino un guadagno matematico ed una buona fetta di rami secchi tagliati.

Un'altra considerazione che faccio è che, come in ogni settore, la fusione di grandi colossi non va mai a beneficio del consumatore: più competitor elimini dalla piazza e meno concorrenti avrai, e più sarai libero di adottare le strategie aziendali migliori per massimizzare il tuo profitto.
E' l'evoluzione naturale del mercato, purtroppo per noi...

Inoltre noi ovviamente ci focalizziamo sempre e solamente sulle scommesse, ma ormai praticamente tutte queste grandi aziende offrono anche altri prodotti che per loro sono a rischio zero e guadagno garantito: virtuali, casinò e slot, bingo e lotterie.

Noi non saremo mai buoni clienti per queste aziende.

Un Ex Utente

@Frapeiv07 tutte le variabili a cui alludi saranno ingestibili per te con i loro software il tutto diventa semplice e si riduce all'esempio che ti ho fatto.
Per loro le promozioni sono matematicamente una perdita, ma vengono fatte per indurre a giocare (anche per immettere liquidità).
Il problema è che finché siamo stati sostenibili, siamo stati tollerati, quando siamo diventati troppi sono iniziati i tagli.
L'esempio del sito concorrente che aveva creato un book per dare bonus a vita durato un mese è l'esempio più calzante.
Multiple, quote alte, partite scelte da loro ecc.ecc. se il book invece dell'aggio ha uno svantaggio passa dall'altra parte della barricata e perde soldi.

Frapeiv07

@Caccione sicuramente chi è più informato e cerca di capire qualcosa avrà sempre una marcia in più rispetto agli altri. Ma ciò non significa che la mia o la tua sia una verità assoluta...anzi, questo è il bello del confronto.

Frapeiv07

@Maradona ma figurati, il tuo esempio ci sta tutto e concordo, ma resta pur sempre un esempio con pochissime variabili per la semplice comprensione. Sicuramente in grandi linee avranno dei sistemi e calcolatori di statistica che chi non ha fatto manco calcolo delle probabilità, statistica e composizione di funzioni è arabao (manco i numeri si usano per quel tipo di matematica)...
La mia era una rifressione sul futuro di questa strategia.
Ti reputo un utente molto valido tra i ninja, ma se i tuoi commenti si limitano a "questi non capiscono nulla di come funziona un book, siete delle capre" il tuo contributo non poterà a nulla (sempre se tu lo voglia dare).

poi quando vuoi, a sfreggio dei book, possiamo andare alla better della pignasecca a giocare una "bolletta"

Un Ex Utente

@Frapeiv07 il mio contributo l'ho già dato sul club, poi a lungo andare ti rompi pure la "uallera" a scrivere sempre le stesse cose.
Perché sono sempre le stesse cose, argomenti triti e ritriti e si arriva sempre allo stesso punto.
Il 90% delle volte non commento, quando mi scappa e proprio perché mi si appanna la vista.
Quando scendo a Napoli...

Frapeiv07

@Maradona come biasimarti questo è come il cavalluccio rosso di "così parlò bellavista".
quando scendi a Napoli volentieri...

Inazuma

@byron @Caccione @Maradona @DeanWinchester vorrei capire un ragionamento che stavo facendo se ha logica grazie alla vostra esperienza.
considerazione: dato che i book spostano le quote in modo di assumersi un rischio zero e avere una copertura totale, non importa che tu vinca o perda, perchè loro ci guadagnano sempre il loro aggio.
Un esempio di mercato a copertura totale: 2 esiti con 1 sopra 5K Quota 2 e il 2 con 5K quota 2, ovviamente per l'aggio le quote 2 non ci sono, ma le trovi entrambe sotto 1.90.
Se entrasse un ordine grosso su una delle due quote, loro per ribilanciare dovrebbero rendere attraente la quota opposta, magari alzandola e abbassando la quota con più soldi sopra, ricreando l'equilibrio.

Ma detto questo anche i prelievi e depositi sarebbero sempre bilanciati, perchè dietro al tuo prelievo c'è la scommessa persa di un altro scommettitore sull'esito oppposto. Però gli precludi la possibilità che tu possa creare dei volumi sul mercato.
Domanda 1: è possibile che quindi i book siano sempre coperti al 100% e non abbiano mai vantaggio sui giocatori che perdono sempre? l'unico margine resterebbe quello del solo aggio?

ipotesi: potrebbero aver bisogno dei perdenti che equilibrano esiti di partite poco giocati (tipo giocare under 1.5 in una partita del City) perchè improbabili, se io questi soldi li mettessi su una quota alta loro per riequilibrare potrebbero alzare l'esito della quota bassa perchè io la rendo sostenibile e diventerebbe appetibile rispetto alla concorrenza di altri book. In questo modo giocare quote improbabili potrebbe avere la conseguenza che aumentino i volumi giocati su tutto quel mercato e quindi aumentano i guadagni derivanti dal margine che ha l'aggio.

Ma a che scopo a quel punto riservare dei bonus ai giocatori? Forse non solo come marketing, ma anche incentivarli a creare volumi su un determinato mercato. E con le esclusive forse premiano chi ha l'abitudine a puntare sugli esiti che a loro permettono di equilibrarsi al meglio(?)
Altra cosa, loro sanno sempre quando giochi dei soldi bonus. se è vero che il mercato fosse sempre equilibrato in base a quanti "bonus" fossero puntati su un esito basterebbe coprirsi aumentando l'aggio per mantenere gli stessi margini e far tornare il gioco a loro favore. ovvio che dipende dalle proporzioni, se tutti hanno un bonus e lo puntano sulla stessa partita il 50% dei volumi su quel mercato sono dei bonus che fai fatica a recuperare solo alzando l'aggio, dovrebbero lavorare per alzare i volumi reali su quell'esito per rendere sostenibili i volumi del bonus.

Se ogni book avesse ogni esito da loro proposto interamente coperto dai soldi presenti sugli altri esiti per l'azienda l'unico problema dei book sarebbe una massa anomala di soldi difficili da coprire e da incentivare altri a giocare l'opposto.
Motivo per cui potrebbe star antipatico chi gioca campionati esotici o su mercati poco liquidi, è più difficile da coprire per loro perchè poca gente li gioca. Crea problemi.
Se loro alzassero la quota per renderla appetibile praticamente creerebbero una sure sul mercato e trasferirebbero il problema ad un altro book. Motivo per cui è meglio limitare questa gente che creano masse di soldi su un singolo esito a prescindere che siano ninja o meno.
Lo scommettitore classico crea meno problemi in quanto gioca spesso in multipla, quindi anche 100 euro vengono distribuiti tra 10 mercati che diventando cifre irrisorie da coprire.

se questi ragionamenti che ho fatto ora fossero giusti potrei concludere che non mi dovrei preoccupare mai di vincere o perdere, ma l'importante diventerebbe solamente ciò che gioco se fa comodo al loro equilibrio, prelevare ok, magari meglio ogni tanto e mai togliergli troppa liquidità in periodi ristretti.